後16卷與讀者的精華討論(一)
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本貼由star13在〖火樹銀花〗發表:
下面是偶的某篇日志,言語中可能有不敬,先向鉤子大哥道歉,因為偶現在沒有太多時間在用更委婉的語氣表述了,見諒哦。[]的內容是偶新加的想法。
總的感覺,就是——失望。
自然,這不能全怪文章本身。再感人的文,反覆地去看一次次大同小異的修改版,也會出現審美疲勞。記得第一次看珍妮受騙,而給了美斯狄致命一擊的時候,那段血而不腥的描寫,真的讓我感到了一種莫名的美和震撼。而看修改版的時候,就再無那樣的感覺。想我當年看耶穌受難記的時候,看得渾身發抖,現在再看也覺得米那麽誇張了。不過,其實這也不一定,我還是比較喜歡懷舊的,若是我喜歡的文,每重看一次都是一次的享受,根本就談不上什麽審美疲勞。也許,我本身就不太喜歡白銀傳說才是這一切的根本罷。
這次重看,仍是挑著看的。以前一直對裏面珍妮的某些小心眼和刻薄刁鉆的言辭甚為反感,為美斯狄和亞路哥對其的百般遷就憤憤不平,覺得真該有人教訓下她。卻沒想到,還真有“教訓”她的場面,不過就是以前沒註意到。但問題是她被教訓的那次,我還真有點為她叫屈,那次,她還真沒做什麽出格的舉動。那是白銀們把美斯狄灌醉,讓珍妮帶他“遠走高飛“以逃避聖域懲罰的事情。美斯狄醒來後,臉色就不對了:“原來一切你都知道的,你知道這是什麽行為嗎?”這脾氣本身發得過分,就算這事不對,也不是珍妮的錯。如此咄咄逼人,讓原本就不是善茬的珍妮能能怎麽回答?她當然只能說“這是棄暗投明。”於是耳光響亮!
不知道美斯狄有什麽理由在這裏對珍妮如此苛求,如此失態。是因為珍妮侮辱了他的信仰?偶覺得怎麽也沒到那地步吧。這從本質上講,就是兩種不同觀點的問題,憑什麽動手?就算珍妮有嘲諷之意,作為男子漢的,不該是義正詞嚴地加以駁斥麽?前面那麽多處對珍妮刁鉆的言辭處處忍讓,這裏卻又如此翻臉不認人。除了讓人覺得作者是在刻意為兩人制造齟齬以讓兩人分開外,看不出有什麽合理的解釋。
至於美斯狄,嘆氣,覺得真有點把他塑造成星矢了。怎麽總是美斯狄美斯狄個沒完沒了的?當然劇情的曲折性,比之於原作星矢的打不死肯定搞出了N多個級別。但如果把太多的戲份和閃光點加在一個人身上,就真的太讓人郁悶了。畢竟這小說是叫白銀傳說,而不是美斯狄傳奇。對比原作是主角的戲份中是星矢占了40,剩下60其他四個主角去分。而白銀傳說呢,主角戲份是美斯狄占了85%以上,剩下的白銀去分那15%。偶現在是一看到美斯狄被軟禁了,就高興,結果接下來就當然是再度借機逃脫去搶戲。呵呵,真比星矢還能搶啊。雖然美斯狄受的罪不少,卻怎麽也無法同情起這個角色來。
[汗,這段話說得是不是挺刻薄?但總的感覺就是個人認為美斯狄在被珍妮誤傷的那次,他的功德基本上就應該算圓滿了。具體可以對比亞魯格對戰神。原本這兩次戰役都是令我特別感動的,亞魯格完成了就生天了。而這裏美斯狄居然後面還在度出現,怎麽也讓人覺得太不公平了。當然,如果要考慮不想讓珍妮背那麽大的罪的緣故,讓美斯狄還活著也還算合理。但我以為這已經是他存活的唯一合理理由了。]
相比美斯狄的搶戲,更加不爽的是,作者居然采用三組AE的方式“結果”了大部分的白銀。倒!我真是做夢也沒想到會采取這樣的處理方式。黃金的嘆息之墻就已經被不少人貶為不負責任的敗筆了,那麽怎麽居然還讓人氣遠抵黃金的眾白銀去做大同小異的事情?而且,黃金的嘆息之墻起碼有個公平性:無論你是人品實力俱低的迪斯,還是高貴有如撒沙,都走向了一個終點。就算嘆息之墻是濫煽情,起碼還體現了公平。而白銀呢?還不就是實力平庸的在這裏擺AE,作者喜歡的美斯狄就可以去殺神,去抱得美人歸。我明白如果為每一個白銀都量身打造一個合身的死亡,肯定是耗費心力的事情。但是如果把為美斯狄耗費的心力稍稍勻一點給其他的白銀都不應該是這樣的結果吧。
關註白銀傳說的一個主題,應該是對聖中那些默默無聞的小人物的關註,然而……
[可以參照原作中黃金的人文體現。總是先被害沒什麽表現機會的亞而迪,還能有個女孩子給他獻花的關懷。魚蟹在臨死前還和穆和好了。雙魚更是還對瞬說了那番話。而白銀連這點關懷似乎都被美斯狄獨占了,比如只有美有女孩子喜歡。]
[再有,這次安排的青銅聖鬥士的夢境。原本這個細節挺令我感動,可一想到是白銀在包容青銅,偶就覺得怎麽也不是個滋味了。在青銅的眼中,白銀始終在行刺他們,他們能對白銀有什麽更好的印象麽?這卻反而體現成了青銅的“不懂事“了,個人有點不舒服。汗,個人執念,不必理會罷]
本貼由青篆劍主在〖火樹銀花〗發表:
謝謝星兒看得那麽仔細,為了回答好你的問題,我就把一些潛在想法說出來吧。
關於珍妮的人緣問題,星兒不用憤憤不平,不會讓別人對她白好的。珍妮是為數不多最後活下來的角色,對於將要活下來的角色,銘恩是很大的義務。那些對她好以及她所負疚的人們,珍妮會永遠記住,甚至將在人格裏創造一個奇跡(參考《悲慘世界》裏那位主教的人生變幻)。就像《拯救大兵瑞恩》裏面最後一個鏡頭,米勒中尉臨死前對瑞恩說:“好好做人,別辜負了大家。”大家,在那個時候為了尋找瑞恩都已經死了,瑞恩永遠都不能忘記中尉的交代,在他白發蒼蒼兒孫滿堂的時候還來到中尉的墓碑前,告訴他自己一生都在牢記和謹遵他的教誨好好做人。(瑞恩戰前是個專門上課搗亂捉弄老師的調皮學生,而中尉戰前則是一名專門擅長治理壞學生的老師,因此中尉對瑞恩最後的教誨又具備了雙重意義)
關於珍妮挨耳光那次,沒錯,星說的很對,小美是一萬個不恰當。我沒打算讓他們每件事情都做得很英明,他是普通人當然也會犯糊塗。如果這故事裏的主角們每件事情都處理得非常正確,那很快就沒寫頭了,因為一切都將一步到位:紗織一步到位地調整好和所有人的關系,珍妮一步到位地給紗織公正評價,小美一步到位地和珍妮走向穩定平淡,亞路哥同志也一步到位地實現自己所有設想和計劃,眾神一步到位地明白了某某道理然後一步到位實現了最後局面……所有矛盾瞬息化解,這故事的曲折性就沒了誒。
SO,小美這次打珍妮,星兒憤憤不平完全正確,連我本人都站在珍妮這一邊,不然就不會有那一段黑暗中珍妮的內心獨白對小美的批判。至於小美為什麽會犯這個糊塗,因為他的酒沒有完全醒(原文提示:他揉著眼睛下了床,感到頭疼欲裂,半晌才記起了前一晚酒宴的情形……),酒精作用下總是會做一些不冷靜的舉動,如果是平常狀態還這樣那就不可原諒了(平常狀態下小美還是比較忍耐的,比如去打路西華之前珍妮那次煽動性的演說,小美就沒發作什麽~)。當然即使如此,小美還是為那一巴掌付出了代價,這次分手中最倒黴的仍然是他(無論是千門之門前不敢相認還是後來遭遇時候的誤會)。
總之,俺是讓他們不斷犯錯,然後讓他們為自己的錯誤付出代價,盡量作到公平。
至於小美的戲份~~米辦法,角色多了總得有主要有次要,有的人就適合當陪角也是米辦法的事情,如果像太公分豬肉那樣絕對平攤,就沒辦法做到一根主線貫穿到底。至少我現在還沒想好怎麽去具體執行。
另外:小美最終並沒有抱得美人歸,殺神的舉動也再不會有。星兒是否覺得這樣比較公平了?
其他白銀的集體消失,和嘆息墻前的黃金是有不同的。我前面討論裏說過的,和老克相遇只是為了使白銀們的實力有借口提升一個臺階(老是用宇宙碎片也說不過去了)。一句話,白銀們將重新歸來再戰。(其實三十三卷裏我已經暗示了誒)
既然不是最終滅亡,先集體消失一下也沒什麽關系。而且到了最後,小美在眾白銀中也不是最強,大家都很強,強過了眾神,畢竟每個人達到顛峰的路程各有不同,把小美挑出來寫也是讓他做個代表而已
洩露了這麽多後情,會不會讓以後越發沒懸念看頭^^b,不過沒關系,底牌這種東西也沒剩下幾張了,再制造誤會可就不好了
本貼由star13在〖火樹銀花〗發表:
鉤子大哥果然有紳士風度,對偶那個怨念重重的東西如此客氣。不過美斯狄那一巴掌並不等於造成最後他最倒黴吧?要是這兩人不分開,酒神再來襲擊的話,這兩人抵擋得住麽?很懷疑噢。當然,白銀裏面是因美斯狄被策身才引起沙織說漏了嘴,但畢竟紙包不住火,只要赫意識到這些那兩人身上有碎片,肯定就會前來行刺罷。從這個角度看,美斯狄的巴掌倒是救了他們……汗
不好意思哦,還有一點我沒有說明:其實我也感到了那幾個白銀可能後面還有某種性質的覆活。但是,我更覺得這麽反覆用覆活的話就更不好了,汗,原諒偶這個始終挑毛病的bt習慣吧。關於車田對黃金的兩次覆活,基本上大家都怨念重重了。我對此的評價是:又想用死亡煽情,但後面又想再用這個人出現的矛盾。我覺得,死亡這個東西一定要慎用的,否則死了還要覆活的話,讀者就會有種被欺騙感情的郁悶。原作中青銅只覆活過一次,黃金大部分覆活過兩次,而銀傳呢,加上後面的至少三次了。偶現在真是半點也感動不起來了……
本貼由青篆劍主在〖火樹銀花〗發表:
我覺得覆活這種手法能否有效果取決於階梯變化.
假如覆活之後與正常生命沒兩樣,那確實有浪費感情的嫌疑
覆活而完全沒有成本,也挺討厭的
覆活像克隆一樣機械重覆,那也是多不如少.
不過,這都比不上一種東西,那就是對命運的挑戰~~(這樣說是不是星兒更摸不著頭了++),簡單來講,白銀們最後出現不算覆活,只不過是大家以為他們死了而已....而已
第八感已經超越生死,到了第九感“阿摩羅識——根本凈識”(向森羅萬象產生的宇宙生命的本體移動的過程中產生的認識),肉體更是可有可無的東西了.
死亡與生存的概念已經不適用於這一境界的人們
而超越於死亡的人,亦無可有覆活之概念.
PS:那個青銅聖鬥士的夢境,主要還是想把OVA的情節套進銀傳啦,就像把腳硬塞進鞋子一樣,純屬另類解釋顛覆,不用取代動畫的原意^^b
本貼由咱家是貓在〖火樹銀花〗發表:
舉爪子嚴重抗議,“小美在眾白銀中也不是最強,大家都很強,強過了眾神”,偶實在是十分的不喜歡這種設定,非常非常不喜歡。
如果沒有記錯的話,鉤鉤說銀傳截止於36話,這種情況已經很難在結局前對其他眾白銀再多做筆墨到位的細描,對於這些配角,在宏大肅穆的死亡場景後,突然宣布他們沒死還給予他們升華的結局,就感覺好像突然把他棉拉出來宣布他們統統中了五百萬一樣,即使再死一次,也難免有死得不好看爬出棺材重新死一次的感覺了。
PS:偶不甚喜歡武仙座砍頭時的草率處理,覺得壓根沒明白過來怎麽回事就完成了一件莫名其妙的大功業,如果這他還活過來超越了眾神……
如果說浩氣長存,偶沒意見,如果說就因為這得到了超越眾神的力量,實在很有給鉤鉤忽悠了的感覺。白銀們就是一群平民形象,庶民中的英雄,他們真的不適合塑造成為這樣中獎般的強者,偶明白鉤鉤33章的用意是讓他們付出一定的本錢,但本錢不夠——除了美斯迪。偶真的很難想象以後3、4章的容量可能把十個配角的戲分補足,如果不能突出一個足夠的“義”字,不能把人物個性棱角展現回來,作者性的強大對他們的形象一點好處也沒有。
某方面來說,現在的結局雖然把配角一刀全砍,但比起統統作為強者歸來,偶寧可他們是一群有骨氣有尊嚴死去的弱者。
本貼由青篆劍主在〖火樹銀花〗發表:
強,這個字,含義很覆雜的,反正我是不會寫出那種打不過別人後趕緊吃菠菜搖身一變大力水手的情節.白銀們前面不是沒打過敗仗,敗仗而能達到戰略目標,本身也是一種強,那種強可以勉強解釋為順應天道.那種失敗,也是勝利.
所以最後的強到底是怎樣的情形,暫時是說不清楚了,因為如果不用小說本身來表現,而是這裏用梗概文字透露,我恐怕那是骨架與完整人體的差別,效果會很差..
說一個小笑話,張導的<十面埋伏>看過沒?
電影簡介:金章野合,未遂,劉佯捉奸;金章再野合,章不從,金未遂;劉章野合,劉中刀,亦未遂;金章又野合,金終如願,劉毆之!
瞧,這就是簡介的妙處,雖然準確,但與電影的效果完全光光了,所以,以後情節系8可以簡介形式透漏的
本貼由咱家是貓在〖火樹銀花〗發表:
前半部分比後半部分更好。克洛諾斯升華那一段,感覺有點不舒服。因為銀傳畢竟沒有全盤推翻希臘神話,克洛諾斯首先是自己妄圖殺害&囚禁兒女,所以才遭到報覆,他是無資格&立場說兒女背叛他的。
如果銀傳要維護希臘神話的故事脈絡的話(即克洛諾斯把五個兒女吞入腹中——>宙斯幸免於難——>使用催吐劑讓克洛諾斯吐出五個孩子——>兒女們生氣的把克洛諾斯扔出去——>克洛諾斯找泰坦神報覆兒女,被打敗……),克洛諾斯如果真要升華,他並無立場指責兒女的“背叛”——因為克洛諾斯的兒女們對他不存在背叛&依附問題,他本身根本沒有盡到一個作為君父的責任,自然也不配享有作為君父的權力。
銀傳要麽需要在文中明示出對希臘神話這一脈絡的修正(這可能比較麻煩),要麽就需要對克洛諾斯升華一段某些觀念進行修正了。
塔爾塔羅斯也是神,是克洛諾斯的父親烏拉諾斯的兄弟,鉤鉤大概需要把克洛諾斯就是塔爾塔羅斯的設定改一改。
武仙座化解冥界戾氣那裏不甚喜歡,偶始終認為千年的戾氣絕非割下腦袋就能解決的,而且武仙座割腦袋的鋪墊不夠,顯得有些突兀。
奧林匹斯眾神的反應在最末一段顯得有點煞風景了,前面的氛圍是塑造得比較莊嚴的,突然插了這樣一群很俗氣的的小人物(雖然他們身份是神,可表現非常俗氣,完全是大街上隨處撿一堆的小人物的架勢)慌亂一杠子,感覺非常不協和,也並未起到對正面人物反襯的作用,對氛圍營造感覺倒像是一個冷到結冰的笑話——感覺刪去更好。
PS:鉤鉤筆下的哈迪斯是不是強到過分了一點點——至少破壞魔星之前,黑線~~~~~
本貼由青篆劍主在〖火樹銀花〗發表:
看到你們開始說喜歡的時候偶就有冒汗的感覺了,寫這書已經沒了早期的那種愉快心情,現在純粹是被一種不甘心驅使著去寫,就像畫圓圈的最後那一點努力,只想著如何把線連起來。
不能考慮太多因素,考慮太多就會導致按下葫蘆起了瓢==,所以這個時候原著的弱點成了我最好的借口,聖鬥士裏的雅典娜與希臘神話裏同名的那人的差別,所謂保護大地的使命,波塞東對雅典娜的求婚,雅典娜和哈迪斯的對立和作戰,既然車田可以重新安排神與神之間的關系細節,虛構出那麽多子虛烏有的恩怨,俺也就只把希臘神話當掛小說的釘子了,不完全遵照神話的說法來了(何況早期的神話自相矛盾的地方又那麽多,過於倚重只會使我一片混亂),克洛諾斯的掌故我也查過,完全按照希臘神話來,這就沒法寫下去了,所以只取他被兒女奪權推翻這一事實,他企圖殺害兒女的事實也取了,否則瑞亞不會那樣譴責他,但把兒女吃下去的這個細節~~~就算了吧,汗一個,就像水滸電視劇修改李逵的某些濫殺糟粕。所以背叛一說也就是他自己悻悻然的心理,覺得無論如何自己不該被兒子們關押到那裏吧,所謂子不言父過~~雖然不能說宙斯做的怎樣不好,但在咱東方人眼裏也算不得做的怎樣好~~
老克這個人物不適宜刻畫成殘暴兇惡,否則就與阿瑞斯的形象重覆;也不適宜刻畫成叛逆高傲,那又與路西華相似了,而且根據“敵人的敵人就是朋友”這一原則,聖鬥士們也沒必要同他作戰,所以偶一開始沒打算讓他當大BOSS,與此同時白銀們的實力需要一個進階的觸機和理由,以保證最後與眾神作戰獲勝,老克在故事裏的存在作用就是當這個觸機
千年的戾氣的化解,不是因為自盡的具體行為,主要原因還是來自精神力量的勝利,大力神的意志、武仙聖衣的覆蘇、加上聖衣主人自身悟性的升華(可能還有老克和死去的白銀們的暗中相助),我在《淚灑寒陵》已經暗示了這是唯一破除第8獄的辦法:
“阿特拉斷斷續續道:“別…白費…力氣……這種…東西…據…說…只有武神……才能…破…壞掉……因為…只有武…神……才有…超凡…的意志…輸入給……我們……”
武神是什麽?大家覺得希臘神裏面好像沒有這個神祗。”
俺承認這裏我玩文字游戲了~~~~武神=武仙=大力神赫克裏斯,謎底就是這樣^^b
如果沒註意這個暗示,可能是不會想到後來的答案吧。至於鋪墊不夠,其實我也不知道該怎樣鋪墊了==
關於奧林匹斯眾神的驚慌,說實話,我確實故意使他們看起來很俗氣,而沒有把這一群體當成高超傑出的精英集團來描畫。因為,我已經選了他們中間的幾個來作為精英描畫,有了精英自然就有平庸者來襯托,否則也不能突出宙斯,阿波羅,冥後等神的真知灼見(當然也包括悔悟的老克等)和他們面對局勢的無能為力
正因為眾神存在人性的弱點,他們才會給世界帶來危險(既所謂力量的巨人,精神的侏儒),所以才會引發一系列不可抗拒的悲劇,也為以後的故事跳出純粹的雅典娜與哈迪斯之爭找出了理由,不然最後為蝦米和眾神作戰吶??
Ps:在蓉蓉的描述裏克洛諾斯是NNN可惡的一個壞家夥,希臘神話確實也是這麽流傳的
假如銀傳盡可能與之相符合的話,我覺得可以做一個顛覆的設想:宙斯掌權之後,把所有讚美他老爸的文字一律廢除,取代於對克洛諾斯的種種妖魔化描述和虛構罪行,就像滿清筆下的明朝皇帝,時間長了,克洛諾斯在正點神話的形象日益不堪,這也可以用作老克升天時候對他兒子不屑的理由吧,哈哈,大家覺得怎麽樣?
本貼由咱家是貓在〖火樹銀花〗發表:
這個……有點太政治化了……放在銀傳中並不是特別的對味,就像鉤子前段時間改版的第一章,加上紗織的政治化考量,感覺就有點像移植器官,跟整篇文章這個軀幹發生排斥反應,難以相容。個人感覺,不讚同把這樣強的政治因素加入其中。
況且克洛諾斯吞兒女的事情,也同樣發生在克洛諾斯的父親烏拉諾斯與他的兒子宙斯身上,祖孫三代都這樣,版權屬於克洛諾斯的父親烏拉諾斯,克洛諾斯只是未授權轉載,宙斯又非法轉載了克洛諾斯筒子而已。宙斯是連同雅典娜她老母也吞了,只是雅典娜比較強悍(你不讓偶出來偶在你肚子裏面拿東東戳你的腦花花,==)。理由其實都是一樣的,害怕一個強悍的兒女來推翻自己。如果說克洛諾斯對兒女是宙斯對克洛諾斯的醜化的話,那麽宙斯自己連雅典娜她老母一起吃掉豈不是往自個兒臉上抹黑麽?並且宙斯吞雅典娜她老母的事情比老爹吞兒女傳播性更廣,雅典娜她老母還因此死掉了,這裏是不是又要解釋一下宙斯吞兒女是雅典娜刻意醜化他呢?
總的來說,克洛諾斯是夾生在中間最不是人的一個,因為無論他找出什麽樣的理由責怪他的兒女,他必須要以同樣的理由去向他的父親烏拉諾斯懺悔;無論他以什麽樣的理由為自己的弒父行為開脫(他的父親也同樣囚禁他&他的兄妹們,因此克洛諾斯閹割了他的父親,烏拉諾斯被囚禁於天空不能再動彈),這些理由同樣可以用以為他的兒女的行為開脫。即使他說那是他兒女刻意醜化他,他也必要抽自己的耳光,因為他也醜化了他的父親。
PS:ms這祖孫幾代的表現各自較為深刻的象征意義吧,據說烏拉諾斯被閹割象征著天地由混沌分離,其實也就是希臘人的宇宙起源觀(希臘人的生殖崇拜是很厲害的,混沌初天地合,他們就用烏拉諾斯跟該亞不停的那啥來代表,nan上nv下所以天上地下,最後克洛諾斯閹割了烏拉諾斯,於是天地分離,烏拉諾斯囚禁在上面不能動彈,這就是希臘人眼中的開天辟地了,黑線),克諾諾斯被放逐事實上就是社會雛形的確立,宙斯與雅典娜也是征服文明與被征服文明相互妥協的結果,雅典娜的誕生同時也是文明與道德的痛苦誕生過程,即使她同時還必要攜帶遠古戰鬥的氣息。
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下面是偶的某篇日志,言語中可能有不敬,先向鉤子大哥道歉,因為偶現在沒有太多時間在用更委婉的語氣表述了,見諒哦。[]的內容是偶新加的想法。
總的感覺,就是——失望。
自然,這不能全怪文章本身。再感人的文,反覆地去看一次次大同小異的修改版,也會出現審美疲勞。記得第一次看珍妮受騙,而給了美斯狄致命一擊的時候,那段血而不腥的描寫,真的讓我感到了一種莫名的美和震撼。而看修改版的時候,就再無那樣的感覺。想我當年看耶穌受難記的時候,看得渾身發抖,現在再看也覺得米那麽誇張了。不過,其實這也不一定,我還是比較喜歡懷舊的,若是我喜歡的文,每重看一次都是一次的享受,根本就談不上什麽審美疲勞。也許,我本身就不太喜歡白銀傳說才是這一切的根本罷。
這次重看,仍是挑著看的。以前一直對裏面珍妮的某些小心眼和刻薄刁鉆的言辭甚為反感,為美斯狄和亞路哥對其的百般遷就憤憤不平,覺得真該有人教訓下她。卻沒想到,還真有“教訓”她的場面,不過就是以前沒註意到。但問題是她被教訓的那次,我還真有點為她叫屈,那次,她還真沒做什麽出格的舉動。那是白銀們把美斯狄灌醉,讓珍妮帶他“遠走高飛“以逃避聖域懲罰的事情。美斯狄醒來後,臉色就不對了:“原來一切你都知道的,你知道這是什麽行為嗎?”這脾氣本身發得過分,就算這事不對,也不是珍妮的錯。如此咄咄逼人,讓原本就不是善茬的珍妮能能怎麽回答?她當然只能說“這是棄暗投明。”於是耳光響亮!
不知道美斯狄有什麽理由在這裏對珍妮如此苛求,如此失態。是因為珍妮侮辱了他的信仰?偶覺得怎麽也沒到那地步吧。這從本質上講,就是兩種不同觀點的問題,憑什麽動手?就算珍妮有嘲諷之意,作為男子漢的,不該是義正詞嚴地加以駁斥麽?前面那麽多處對珍妮刁鉆的言辭處處忍讓,這裏卻又如此翻臉不認人。除了讓人覺得作者是在刻意為兩人制造齟齬以讓兩人分開外,看不出有什麽合理的解釋。
至於美斯狄,嘆氣,覺得真有點把他塑造成星矢了。怎麽總是美斯狄美斯狄個沒完沒了的?當然劇情的曲折性,比之於原作星矢的打不死肯定搞出了N多個級別。但如果把太多的戲份和閃光點加在一個人身上,就真的太讓人郁悶了。畢竟這小說是叫白銀傳說,而不是美斯狄傳奇。對比原作是主角的戲份中是星矢占了40,剩下60其他四個主角去分。而白銀傳說呢,主角戲份是美斯狄占了85%以上,剩下的白銀去分那15%。偶現在是一看到美斯狄被軟禁了,就高興,結果接下來就當然是再度借機逃脫去搶戲。呵呵,真比星矢還能搶啊。雖然美斯狄受的罪不少,卻怎麽也無法同情起這個角色來。
[汗,這段話說得是不是挺刻薄?但總的感覺就是個人認為美斯狄在被珍妮誤傷的那次,他的功德基本上就應該算圓滿了。具體可以對比亞魯格對戰神。原本這兩次戰役都是令我特別感動的,亞魯格完成了就生天了。而這裏美斯狄居然後面還在度出現,怎麽也讓人覺得太不公平了。當然,如果要考慮不想讓珍妮背那麽大的罪的緣故,讓美斯狄還活著也還算合理。但我以為這已經是他存活的唯一合理理由了。]
相比美斯狄的搶戲,更加不爽的是,作者居然采用三組AE的方式“結果”了大部分的白銀。倒!我真是做夢也沒想到會采取這樣的處理方式。黃金的嘆息之墻就已經被不少人貶為不負責任的敗筆了,那麽怎麽居然還讓人氣遠抵黃金的眾白銀去做大同小異的事情?而且,黃金的嘆息之墻起碼有個公平性:無論你是人品實力俱低的迪斯,還是高貴有如撒沙,都走向了一個終點。就算嘆息之墻是濫煽情,起碼還體現了公平。而白銀呢?還不就是實力平庸的在這裏擺AE,作者喜歡的美斯狄就可以去殺神,去抱得美人歸。我明白如果為每一個白銀都量身打造一個合身的死亡,肯定是耗費心力的事情。但是如果把為美斯狄耗費的心力稍稍勻一點給其他的白銀都不應該是這樣的結果吧。
關註白銀傳說的一個主題,應該是對聖中那些默默無聞的小人物的關註,然而……
[可以參照原作中黃金的人文體現。總是先被害沒什麽表現機會的亞而迪,還能有個女孩子給他獻花的關懷。魚蟹在臨死前還和穆和好了。雙魚更是還對瞬說了那番話。而白銀連這點關懷似乎都被美斯狄獨占了,比如只有美有女孩子喜歡。]
[再有,這次安排的青銅聖鬥士的夢境。原本這個細節挺令我感動,可一想到是白銀在包容青銅,偶就覺得怎麽也不是個滋味了。在青銅的眼中,白銀始終在行刺他們,他們能對白銀有什麽更好的印象麽?這卻反而體現成了青銅的“不懂事“了,個人有點不舒服。汗,個人執念,不必理會罷]
本貼由青篆劍主在〖火樹銀花〗發表:
謝謝星兒看得那麽仔細,為了回答好你的問題,我就把一些潛在想法說出來吧。
關於珍妮的人緣問題,星兒不用憤憤不平,不會讓別人對她白好的。珍妮是為數不多最後活下來的角色,對於將要活下來的角色,銘恩是很大的義務。那些對她好以及她所負疚的人們,珍妮會永遠記住,甚至將在人格裏創造一個奇跡(參考《悲慘世界》裏那位主教的人生變幻)。就像《拯救大兵瑞恩》裏面最後一個鏡頭,米勒中尉臨死前對瑞恩說:“好好做人,別辜負了大家。”大家,在那個時候為了尋找瑞恩都已經死了,瑞恩永遠都不能忘記中尉的交代,在他白發蒼蒼兒孫滿堂的時候還來到中尉的墓碑前,告訴他自己一生都在牢記和謹遵他的教誨好好做人。(瑞恩戰前是個專門上課搗亂捉弄老師的調皮學生,而中尉戰前則是一名專門擅長治理壞學生的老師,因此中尉對瑞恩最後的教誨又具備了雙重意義)
關於珍妮挨耳光那次,沒錯,星說的很對,小美是一萬個不恰當。我沒打算讓他們每件事情都做得很英明,他是普通人當然也會犯糊塗。如果這故事裏的主角們每件事情都處理得非常正確,那很快就沒寫頭了,因為一切都將一步到位:紗織一步到位地調整好和所有人的關系,珍妮一步到位地給紗織公正評價,小美一步到位地和珍妮走向穩定平淡,亞路哥同志也一步到位地實現自己所有設想和計劃,眾神一步到位地明白了某某道理然後一步到位實現了最後局面……所有矛盾瞬息化解,這故事的曲折性就沒了誒。
SO,小美這次打珍妮,星兒憤憤不平完全正確,連我本人都站在珍妮這一邊,不然就不會有那一段黑暗中珍妮的內心獨白對小美的批判。至於小美為什麽會犯這個糊塗,因為他的酒沒有完全醒(原文提示:他揉著眼睛下了床,感到頭疼欲裂,半晌才記起了前一晚酒宴的情形……),酒精作用下總是會做一些不冷靜的舉動,如果是平常狀態還這樣那就不可原諒了(平常狀態下小美還是比較忍耐的,比如去打路西華之前珍妮那次煽動性的演說,小美就沒發作什麽~)。當然即使如此,小美還是為那一巴掌付出了代價,這次分手中最倒黴的仍然是他(無論是千門之門前不敢相認還是後來遭遇時候的誤會)。
總之,俺是讓他們不斷犯錯,然後讓他們為自己的錯誤付出代價,盡量作到公平。
至於小美的戲份~~米辦法,角色多了總得有主要有次要,有的人就適合當陪角也是米辦法的事情,如果像太公分豬肉那樣絕對平攤,就沒辦法做到一根主線貫穿到底。至少我現在還沒想好怎麽去具體執行。
另外:小美最終並沒有抱得美人歸,殺神的舉動也再不會有。星兒是否覺得這樣比較公平了?
其他白銀的集體消失,和嘆息墻前的黃金是有不同的。我前面討論裏說過的,和老克相遇只是為了使白銀們的實力有借口提升一個臺階(老是用宇宙碎片也說不過去了)。一句話,白銀們將重新歸來再戰。(其實三十三卷裏我已經暗示了誒)
既然不是最終滅亡,先集體消失一下也沒什麽關系。而且到了最後,小美在眾白銀中也不是最強,大家都很強,強過了眾神,畢竟每個人達到顛峰的路程各有不同,把小美挑出來寫也是讓他做個代表而已
洩露了這麽多後情,會不會讓以後越發沒懸念看頭^^b,不過沒關系,底牌這種東西也沒剩下幾張了,再制造誤會可就不好了
本貼由star13在〖火樹銀花〗發表:
鉤子大哥果然有紳士風度,對偶那個怨念重重的東西如此客氣。不過美斯狄那一巴掌並不等於造成最後他最倒黴吧?要是這兩人不分開,酒神再來襲擊的話,這兩人抵擋得住麽?很懷疑噢。當然,白銀裏面是因美斯狄被策身才引起沙織說漏了嘴,但畢竟紙包不住火,只要赫意識到這些那兩人身上有碎片,肯定就會前來行刺罷。從這個角度看,美斯狄的巴掌倒是救了他們……汗
不好意思哦,還有一點我沒有說明:其實我也感到了那幾個白銀可能後面還有某種性質的覆活。但是,我更覺得這麽反覆用覆活的話就更不好了,汗,原諒偶這個始終挑毛病的bt習慣吧。關於車田對黃金的兩次覆活,基本上大家都怨念重重了。我對此的評價是:又想用死亡煽情,但後面又想再用這個人出現的矛盾。我覺得,死亡這個東西一定要慎用的,否則死了還要覆活的話,讀者就會有種被欺騙感情的郁悶。原作中青銅只覆活過一次,黃金大部分覆活過兩次,而銀傳呢,加上後面的至少三次了。偶現在真是半點也感動不起來了……
本貼由青篆劍主在〖火樹銀花〗發表:
我覺得覆活這種手法能否有效果取決於階梯變化.
假如覆活之後與正常生命沒兩樣,那確實有浪費感情的嫌疑
覆活而完全沒有成本,也挺討厭的
覆活像克隆一樣機械重覆,那也是多不如少.
不過,這都比不上一種東西,那就是對命運的挑戰~~(這樣說是不是星兒更摸不著頭了++),簡單來講,白銀們最後出現不算覆活,只不過是大家以為他們死了而已....而已
第八感已經超越生死,到了第九感“阿摩羅識——根本凈識”(向森羅萬象產生的宇宙生命的本體移動的過程中產生的認識),肉體更是可有可無的東西了.
死亡與生存的概念已經不適用於這一境界的人們
而超越於死亡的人,亦無可有覆活之概念.
PS:那個青銅聖鬥士的夢境,主要還是想把OVA的情節套進銀傳啦,就像把腳硬塞進鞋子一樣,純屬另類解釋顛覆,不用取代動畫的原意^^b
本貼由咱家是貓在〖火樹銀花〗發表:
舉爪子嚴重抗議,“小美在眾白銀中也不是最強,大家都很強,強過了眾神”,偶實在是十分的不喜歡這種設定,非常非常不喜歡。
如果沒有記錯的話,鉤鉤說銀傳截止於36話,這種情況已經很難在結局前對其他眾白銀再多做筆墨到位的細描,對於這些配角,在宏大肅穆的死亡場景後,突然宣布他們沒死還給予他們升華的結局,就感覺好像突然把他棉拉出來宣布他們統統中了五百萬一樣,即使再死一次,也難免有死得不好看爬出棺材重新死一次的感覺了。
PS:偶不甚喜歡武仙座砍頭時的草率處理,覺得壓根沒明白過來怎麽回事就完成了一件莫名其妙的大功業,如果這他還活過來超越了眾神……
如果說浩氣長存,偶沒意見,如果說就因為這得到了超越眾神的力量,實在很有給鉤鉤忽悠了的感覺。白銀們就是一群平民形象,庶民中的英雄,他們真的不適合塑造成為這樣中獎般的強者,偶明白鉤鉤33章的用意是讓他們付出一定的本錢,但本錢不夠——除了美斯迪。偶真的很難想象以後3、4章的容量可能把十個配角的戲分補足,如果不能突出一個足夠的“義”字,不能把人物個性棱角展現回來,作者性的強大對他們的形象一點好處也沒有。
某方面來說,現在的結局雖然把配角一刀全砍,但比起統統作為強者歸來,偶寧可他們是一群有骨氣有尊嚴死去的弱者。
本貼由青篆劍主在〖火樹銀花〗發表:
強,這個字,含義很覆雜的,反正我是不會寫出那種打不過別人後趕緊吃菠菜搖身一變大力水手的情節.白銀們前面不是沒打過敗仗,敗仗而能達到戰略目標,本身也是一種強,那種強可以勉強解釋為順應天道.那種失敗,也是勝利.
所以最後的強到底是怎樣的情形,暫時是說不清楚了,因為如果不用小說本身來表現,而是這裏用梗概文字透露,我恐怕那是骨架與完整人體的差別,效果會很差..
說一個小笑話,張導的<十面埋伏>看過沒?
電影簡介:金章野合,未遂,劉佯捉奸;金章再野合,章不從,金未遂;劉章野合,劉中刀,亦未遂;金章又野合,金終如願,劉毆之!
瞧,這就是簡介的妙處,雖然準確,但與電影的效果完全光光了,所以,以後情節系8可以簡介形式透漏的
本貼由咱家是貓在〖火樹銀花〗發表:
前半部分比後半部分更好。克洛諾斯升華那一段,感覺有點不舒服。因為銀傳畢竟沒有全盤推翻希臘神話,克洛諾斯首先是自己妄圖殺害&囚禁兒女,所以才遭到報覆,他是無資格&立場說兒女背叛他的。
如果銀傳要維護希臘神話的故事脈絡的話(即克洛諾斯把五個兒女吞入腹中——>宙斯幸免於難——>使用催吐劑讓克洛諾斯吐出五個孩子——>兒女們生氣的把克洛諾斯扔出去——>克洛諾斯找泰坦神報覆兒女,被打敗……),克洛諾斯如果真要升華,他並無立場指責兒女的“背叛”——因為克洛諾斯的兒女們對他不存在背叛&依附問題,他本身根本沒有盡到一個作為君父的責任,自然也不配享有作為君父的權力。
銀傳要麽需要在文中明示出對希臘神話這一脈絡的修正(這可能比較麻煩),要麽就需要對克洛諾斯升華一段某些觀念進行修正了。
塔爾塔羅斯也是神,是克洛諾斯的父親烏拉諾斯的兄弟,鉤鉤大概需要把克洛諾斯就是塔爾塔羅斯的設定改一改。
武仙座化解冥界戾氣那裏不甚喜歡,偶始終認為千年的戾氣絕非割下腦袋就能解決的,而且武仙座割腦袋的鋪墊不夠,顯得有些突兀。
奧林匹斯眾神的反應在最末一段顯得有點煞風景了,前面的氛圍是塑造得比較莊嚴的,突然插了這樣一群很俗氣的的小人物(雖然他們身份是神,可表現非常俗氣,完全是大街上隨處撿一堆的小人物的架勢)慌亂一杠子,感覺非常不協和,也並未起到對正面人物反襯的作用,對氛圍營造感覺倒像是一個冷到結冰的笑話——感覺刪去更好。
PS:鉤鉤筆下的哈迪斯是不是強到過分了一點點——至少破壞魔星之前,黑線~~~~~
本貼由青篆劍主在〖火樹銀花〗發表:
看到你們開始說喜歡的時候偶就有冒汗的感覺了,寫這書已經沒了早期的那種愉快心情,現在純粹是被一種不甘心驅使著去寫,就像畫圓圈的最後那一點努力,只想著如何把線連起來。
不能考慮太多因素,考慮太多就會導致按下葫蘆起了瓢==,所以這個時候原著的弱點成了我最好的借口,聖鬥士裏的雅典娜與希臘神話裏同名的那人的差別,所謂保護大地的使命,波塞東對雅典娜的求婚,雅典娜和哈迪斯的對立和作戰,既然車田可以重新安排神與神之間的關系細節,虛構出那麽多子虛烏有的恩怨,俺也就只把希臘神話當掛小說的釘子了,不完全遵照神話的說法來了(何況早期的神話自相矛盾的地方又那麽多,過於倚重只會使我一片混亂),克洛諾斯的掌故我也查過,完全按照希臘神話來,這就沒法寫下去了,所以只取他被兒女奪權推翻這一事實,他企圖殺害兒女的事實也取了,否則瑞亞不會那樣譴責他,但把兒女吃下去的這個細節~~~就算了吧,汗一個,就像水滸電視劇修改李逵的某些濫殺糟粕。所以背叛一說也就是他自己悻悻然的心理,覺得無論如何自己不該被兒子們關押到那裏吧,所謂子不言父過~~雖然不能說宙斯做的怎樣不好,但在咱東方人眼裏也算不得做的怎樣好~~
老克這個人物不適宜刻畫成殘暴兇惡,否則就與阿瑞斯的形象重覆;也不適宜刻畫成叛逆高傲,那又與路西華相似了,而且根據“敵人的敵人就是朋友”這一原則,聖鬥士們也沒必要同他作戰,所以偶一開始沒打算讓他當大BOSS,與此同時白銀們的實力需要一個進階的觸機和理由,以保證最後與眾神作戰獲勝,老克在故事裏的存在作用就是當這個觸機
千年的戾氣的化解,不是因為自盡的具體行為,主要原因還是來自精神力量的勝利,大力神的意志、武仙聖衣的覆蘇、加上聖衣主人自身悟性的升華(可能還有老克和死去的白銀們的暗中相助),我在《淚灑寒陵》已經暗示了這是唯一破除第8獄的辦法:
“阿特拉斷斷續續道:“別…白費…力氣……這種…東西…據…說…只有武神……才能…破…壞掉……因為…只有武…神……才有…超凡…的意志…輸入給……我們……”
武神是什麽?大家覺得希臘神裏面好像沒有這個神祗。”
俺承認這裏我玩文字游戲了~~~~武神=武仙=大力神赫克裏斯,謎底就是這樣^^b
如果沒註意這個暗示,可能是不會想到後來的答案吧。至於鋪墊不夠,其實我也不知道該怎樣鋪墊了==
關於奧林匹斯眾神的驚慌,說實話,我確實故意使他們看起來很俗氣,而沒有把這一群體當成高超傑出的精英集團來描畫。因為,我已經選了他們中間的幾個來作為精英描畫,有了精英自然就有平庸者來襯托,否則也不能突出宙斯,阿波羅,冥後等神的真知灼見(當然也包括悔悟的老克等)和他們面對局勢的無能為力
正因為眾神存在人性的弱點,他們才會給世界帶來危險(既所謂力量的巨人,精神的侏儒),所以才會引發一系列不可抗拒的悲劇,也為以後的故事跳出純粹的雅典娜與哈迪斯之爭找出了理由,不然最後為蝦米和眾神作戰吶??
Ps:在蓉蓉的描述裏克洛諾斯是NNN可惡的一個壞家夥,希臘神話確實也是這麽流傳的
假如銀傳盡可能與之相符合的話,我覺得可以做一個顛覆的設想:宙斯掌權之後,把所有讚美他老爸的文字一律廢除,取代於對克洛諾斯的種種妖魔化描述和虛構罪行,就像滿清筆下的明朝皇帝,時間長了,克洛諾斯在正點神話的形象日益不堪,這也可以用作老克升天時候對他兒子不屑的理由吧,哈哈,大家覺得怎麽樣?
本貼由咱家是貓在〖火樹銀花〗發表:
這個……有點太政治化了……放在銀傳中並不是特別的對味,就像鉤子前段時間改版的第一章,加上紗織的政治化考量,感覺就有點像移植器官,跟整篇文章這個軀幹發生排斥反應,難以相容。個人感覺,不讚同把這樣強的政治因素加入其中。
況且克洛諾斯吞兒女的事情,也同樣發生在克洛諾斯的父親烏拉諾斯與他的兒子宙斯身上,祖孫三代都這樣,版權屬於克洛諾斯的父親烏拉諾斯,克洛諾斯只是未授權轉載,宙斯又非法轉載了克洛諾斯筒子而已。宙斯是連同雅典娜她老母也吞了,只是雅典娜比較強悍(你不讓偶出來偶在你肚子裏面拿東東戳你的腦花花,==)。理由其實都是一樣的,害怕一個強悍的兒女來推翻自己。如果說克洛諾斯對兒女是宙斯對克洛諾斯的醜化的話,那麽宙斯自己連雅典娜她老母一起吃掉豈不是往自個兒臉上抹黑麽?並且宙斯吞雅典娜她老母的事情比老爹吞兒女傳播性更廣,雅典娜她老母還因此死掉了,這裏是不是又要解釋一下宙斯吞兒女是雅典娜刻意醜化他呢?
總的來說,克洛諾斯是夾生在中間最不是人的一個,因為無論他找出什麽樣的理由責怪他的兒女,他必須要以同樣的理由去向他的父親烏拉諾斯懺悔;無論他以什麽樣的理由為自己的弒父行為開脫(他的父親也同樣囚禁他&他的兄妹們,因此克洛諾斯閹割了他的父親,烏拉諾斯被囚禁於天空不能再動彈),這些理由同樣可以用以為他的兒女的行為開脫。即使他說那是他兒女刻意醜化他,他也必要抽自己的耳光,因為他也醜化了他的父親。
PS:ms這祖孫幾代的表現各自較為深刻的象征意義吧,據說烏拉諾斯被閹割象征著天地由混沌分離,其實也就是希臘人的宇宙起源觀(希臘人的生殖崇拜是很厲害的,混沌初天地合,他們就用烏拉諾斯跟該亞不停的那啥來代表,nan上nv下所以天上地下,最後克洛諾斯閹割了烏拉諾斯,於是天地分離,烏拉諾斯囚禁在上面不能動彈,這就是希臘人眼中的開天辟地了,黑線),克諾諾斯被放逐事實上就是社會雛形的確立,宙斯與雅典娜也是征服文明與被征服文明相互妥協的結果,雅典娜的誕生同時也是文明與道德的痛苦誕生過程,即使她同時還必要攜帶遠古戰鬥的氣息。
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