第143章
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第143章
【118L】什麽反常？漢武對樂成愛而不得，於是到處找茬，可憐的樂成侯不得不乘舟海上消失無蹤嗎？
【119L】……服了，你敢說我都不敢！！！
【120L】？？？？？
【121L】把樓上那個看多恨情天狗血文的家夥給我踢出去。
【122L】(閉眼)能不能記住，有些人在雙性戀之前，他還是個事業腦啊。如果樂成真的是地方基建一把好手，就算他是伊稚斜的兒子，劉徹估計都敢用。
【123L】打工，所有人都要給漢武打工。
【124L】如果祖宗能活著，劉徹都得讓他去打工。
【125L】……請問樓上說的祖宗是？？？
【126L】劉盈吧，往前看了看，能被使喚的漢朝皇帝就只有劉盈了。
【127L】劉盈：？？？？不是，這關我什麽事？
【128L】哈哈哈哈哈哈笑死，你們歪樓了！
【129L】我就去打了個字，你們是怎麽做到歪成這樣的！
不就是三個問題嗎，回答就回答。
【130L】幸好還有剪貼板這個東西。
【131L】回答第一個問題之前，大家可以看一下這個帖子。
【鏈接：方相氏祭祀的歷史沿革】
方便不想去看帖子的人，我大概說一下其中的一段重要信息。原文作者是想用來分析，漢初的方相神職並不只從事普通的祭祀，還可能有軍事權柄。但這個案例比較少見，只是孤證，所以是一個存疑的猜測。
案例出自一本地方古籍，叫做《遼東耆舊傳》。
有一段內容是這樣的，一位右北平出身的年輕人，在十六歲的時候參軍，參與到了一場抵禦匈奴入侵的戰爭中，但匈奴洶洶來襲，邊關守衛不易，幸而“得方相氏稷化冰為墻，阻敵南下，救其性命”。這個年輕人在三十多年之後，當上了遼東柳城的太守，把這段經歷用石刻的方式記錄了下來，最終被收編在這本地方志裏。
很可惜的一點在，原石刻已經沒了，地方志裏面也有相當多瞎編的東西，尤其是一些祥瑞吉兆，造假得非常驚人……
更可惜，這本地方志的記載比較模糊，在時間上也不夠明確，但是按照他履歷中提到的官員名字，大概可以確定，他是漢武朝的人。所以這個阻敵南下對應的是哪場戰役，方相氏稷又是誰？
【132L】臥槽？？？？
【133L】稷這個名字說真的……挺大的。普通人應該是不敢亂取的。
【134L】所以你想說，方相氏稷就是樂成侯劉稷？
【135L】等一下我有點懵，正常諸侯所出的宗室子，會擔任方相氏的位置嗎？
【136L】不僅是方相氏，看起來還是職位不低的方相氏。
【137L】(撓頭)我有點聽糊塗了。樂成被漢武帶到長安的時間，必定是在為父親守孝完畢，可能還要更晚一點，也就是說，從他入長安到被委任為方相氏，再到前線立功，其間不超過一年？
【138L】你們已經默認方相氏稷就是劉稷了是嗎？如果我沒記錯的話，元朔元年的那位方相氏是有個很詭異的記載的，他主持的秋祭上打雷劈死了人。按照專家覆盤了關中的地形，確定長安南郊祭壇遺址的位置，不存在打雷單獨劈死人的條件，目前考古方面的統一意見是，這應該是古代方士不成熟的炸藥技術，配合方相氏的噱頭，合作弄死了一個漢初社會的不穩定因素。
按照你們這個說法，這個替劉徹揮刀幹掉郭解的，也是樂成？
【139L】別吵，我在燒烤。
【140L】捋一下這什麽個事。
【141L】黑……黑手套！
【142L】啊呸！別回答那麽快啊，這不還都是猜測嗎？
【143L】搞歷史的就要大膽猜測，謹慎驗證。我們都討論這麽不正經的話題了，還不能放肆一點？我大膽我先說，不如就當是一個人！
【144L】起碼聽起來比漢武愛而不得靠譜多了。
【145L】倒也不用這麽比！
【146L】……好像沒毛病。
【147L】總之，如果方相氏稷=劉稷的說法成立，那麽樂成和漢武之間的合作關系，絕對要比歷史記載的那幾筆多得多。也不用說禁圃令是什麽很邊緣的職位，眾所周知，大將軍衛青早年間也是從上林苑歷練出來的，上林苑的禁圃令，從某種意義上來說，也是漢武的近臣，他完全可以套個名目，實際上做別的事情。
【148L】懂了，自己人，位置不重要，幹的事情重要。
【149L】那他幹的事情得有多黑，才能讓司馬遷對他這麽春秋筆法啊……
【150L】()
【151L】指不定就是現代說法的懂的都懂。
【152L】完了，那按照這種說法，劉稷消失就是做的事情太多，又沒利用價值了，不如消失……講道理，這個事情我覺得漢武做得出來。
【153L】？？？？？你們能不能等我說完！！！！
【154L】在場聆聽一個漢武激推破防的聲音。
【155L】在場聆聽一個漢武激推破防的聲音。
【156L】打斷覆制。
【157L】！！！！你們夠了！
【158L】好好好，聽你說完。
【159L】【鏈接：漢武朝的方士起落】
【160L】哇又放帖子，有點厲害的。
【161L】只能說，能當激推的都有點本事，不然跟人吵架都吵不明白。現在對家互噴得帶史料說話，誰接龍接不上就可以走了。
【162L】哈哈哈哈真實，尤其是漢武朝那幾家，每次打開xhs都有樂子看。
【163L】然後最後結束在史記不能全信。
【164L】總比新唐書可信好吧。
【165L】……
【166L】日常拉踩.jpg
【167L】停停停，給樓上發鏈接的某位一點打字的時間吧。
【168L】叛逆
……
【180L】(引用鏈接)
還是方便懶得打開帖子的人。在這個帖子裏提到了一件很重要的事情，就是方士的外銷，其中的代表人物不用我多說你們也知道，是漢武朝的知名外交官李少君。
再仔細研究的話就會發現，李少君這個人物的記載，也很有意思，同樣是語焉不詳。更詭異的是，他有記載的部分，和樂成有多處行蹤重合，從早期的武安侯田蚡座上貴賓，忽然就變成樂成的打手小弟了。
【從樂成征西北】【稷薦其行】等等。
【181L】方士當打手，秋祭的天雷……
【182L】我靠，那什麽，方相氏稷=劉稷好像更合理了。
【183L】但是這裏面其實還有一點講不通的，如果李少君真的能搞出炸死人的東西，按照古代的冷熱兵器發展，他的地位應該更高才對，為什麽會是樂成的下屬？
【184L】可能方相氏更會做法吧？
【185L】可能方相氏更會轟炸吧
【186L】樂成畢竟是宗室，怎麽說都地位更高，哪有你們說的這種比較。
【187L】宗室身份高？？？你把這話在劉徹面前說一次，他給你表演什麽叫對諸侯宗室用軟刀子硬刀子全給砍咯！
【188L】皇帝是劉徹啊！
【189L】(狗頭保命)樓上兩位好像沒用的默契又增加了。
【190L】……
【191L】啊不是，為什麽我們這麽快就已經接受了這兩個信息，而且如此絲滑地就猜上了？？？？
【192L】因為聽起來確實要比野史保真……
【193L】等一下你們讓我再整理一下。
已知信息1：樂成還有一個方相氏的名號，幫漢武幹了不少可以利用祭祀展開的行動，極有可能是漢武的心腹，也就是說，排斥為難樂成的說法不成立，到處活動只能說是能者多勞。
已知信息2：在漢武朝地位特殊的方士李少君是樂成的下屬，並且參與了後來的西域占領計劃。樂成在煉丹制藥上的能力可能要比李少君高(待定)
是這樣嗎？
【194L】但這就和樂成的身份完全矛盾了吧？河間獻王是個標準的文化創作者，雅樂正音的典範，對兒子的教育方式應該不會是今天教炸藥，明天教基建吧？
【195L】嚴謹點，那個時候還沒有炸藥。
【196L】這確實不像是河間獻王會教兒子的東西，像劉徹會教兒子的東西。
【197L】？？？？？樓上你在說什麽奇怪的東西。
【198L】望周知，漢武沒有這麽大的兒子。
【199L】望周知，漢武比樂成大不了十歲。
【200L】那破案了，樂成是穿越者！
【201L】那破案了，樂成是穿越者！
【202L】那破案了，樂成是穿越者！
……
【207L】草（一種植物）
【208L】你們別說，還挺講得通的。因為是穿越者，所以技能多，還會搞點玄學大場面，因為是穿越者，所以就算是宗室也能取信於劉徹，因為是穿越者，所以哪裏都能摻和一腳，因為是穿越者，所以在恰到好處的時候選擇了跑路海外。邏輯全對！！！！
【209L】對個頭啊對，真當世界上有穿越那回事。
【210L】可我們這樓不是在討論歷史人物裏誰像穿越者嗎？得個提名而已。
【211L】要這麽說的話，史記裏的跳躍記錄也可以說得通了！穿越者不想讓自己的表現在歷史中顯得太過突兀，和漢武商量，減少了當中的一部分記敘。
【212L】劉徹：我還不知道跟誰合作對我最有利嗎？
【213L】劉稷：父兄無用，造反沒戲，抱緊漢武大腿就是一個拼。
【214L】對味了，全都對味了。
【215L】那我們能不能再大膽假設一下。上林苑中鐵官改良冶鐵技術的時候，劉稷正在擔任禁圃令，西北鐵官開始推廣馬蹄鐵的時候，劉稷正在西北督軍，關中盛行掠子的時候，劉稷在關中當方相氏(如果推斷沒問題的話)，漢朝航運大規模改革，劉稷在嶺南……
【216L】……大發明家！
【217L】破案了，樂成是穿越者！
【218L】停停停！能不能別把什麽貢獻都算在劉稷頭上！別拿著點巧合就給人賦魅行不行。你們是不是忘記了，漢武朝一直以來還有個說法，樂成可能並不是一個人。
【219L】不是一個人是什麽，一顆小米嗎？
【220L】……
【221L】……
【222L】啊啊啊啊啊我真服了，我說，不是“一個”人！！！不是說不是一個“人”。
【223L】論漢字的博大精深
……
【227L】懂樓上的意思，之前就有人做過一個實驗，以漢朝時候的交通條件，從湟中回到關中，從關中到臨海郡縣，籌集船隊，出使南越需要多少時間，最後得出的結論是，就算所有的東西都提前開始準備，尤其是船隊，也起碼需要一個半月，完全不可能做到史記中樂成侯的神速。
按照湟中漢簡和南越國書對照，中間樂成的記錄空檔最多也不會超過半個月，除非他會飛，不然根本不可能做到兩地變換。
之前公認的說法是，西北這邊主持大局的不是樂成，有一部分署名是附帶的，為了讓他多拿點軍功，但是如果按照樓上推斷的說法，他就完全沒必要貪這一點了。這裏出現矛盾了。
【228L】但劉稷從來沒否認過他會飛。
【229L】？？？？
【230L】他要怎麽否認？？？你通靈了嗎？
【231L】我要能通靈我就直接問他是不是穿越者了，還跟你搞這個。
【232L】……
【233L】求你了，上面在給你算正兒八經的路程問題，你給來一句劉稷沒否認過他會飛。
【234L】笑得我滿地找頭。
【235L】穿越者都不能滿足你們了嗎？還得是從高武玄幻設定下穿越的。
【236L】再敢想一點，帶著飛機穿越的。然後降落嶺南的時候沒找好著陸點，直接把南越王趙胡砸死了。
【237L】我要帶著飛機穿越，我會只用它來創趙胡？
【238L】？
【239L】當我打出一個問號的時候，應該不是我有問題，而是你有問題。
【240L】這是什麽見鬼的野史？？？
【241L】好，讓我們歡迎會搓炸藥·會開飛機·北打匈奴·南殺趙胡·穿越者劉稷登場。
【242L】劉稷看了都震驚
【243L】沒事，劉徹看了更震驚
【樓主】……在開樓之前我是萬萬沒想到，這個帖子的畫風會變成這樣，主題人物還是劉稷。
【244L】這不是就是論壇的精彩之處嗎（恍惚）
【245L】挺好的……聽起來比什麽徐福王莽都像穿越者了（恍惚）
【246L】考據黨的洗腦能力恐怖如斯。
【247L】我現在閉上眼就是劉稷開飛機砸死趙胡，你們賠我點錢吧……
【248L】可以了，小嘴巴閉起來。我們回到剛才的爭議，別提飛機了。
【249L】對哦，劉稷到底是一個和穿越者一樣的神角色，還是某個代號。
【250L】漢朝這麽潮流的嗎？代號都出來了。
【251L】稷這個名字還真的挺適合當代號的。
【252L】……？新的觀點已經出現。
【253L】我靠！！！！先別新的觀點已經出現了！！！！你們快去看熱搜！熱搜爆了！
【254L】啊？？？？怎麽了怎麽了。
【255L】【漢武茂陵不知名陪葬墓驚現世界地圖】
【256L】！！！世界地圖！
【257L】這世界地圖還署名，太祖陛下留。
【258L】什麽意思啊，石錘劉邦是穿越者了嗎！10
【259L】什麽意思啊，石錘劉邦是穿越者了嗎！
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【120L】？？？？？
【121L】把樓上那個看多恨情天狗血文的家夥給我踢出去。
【122L】(閉眼)能不能記住，有些人在雙性戀之前，他還是個事業腦啊。如果樂成真的是地方基建一把好手，就算他是伊稚斜的兒子，劉徹估計都敢用。
【123L】打工，所有人都要給漢武打工。
【124L】如果祖宗能活著，劉徹都得讓他去打工。
【125L】……請問樓上說的祖宗是？？？
【126L】劉盈吧，往前看了看，能被使喚的漢朝皇帝就只有劉盈了。
【127L】劉盈：？？？？不是，這關我什麽事？
【128L】哈哈哈哈哈哈笑死，你們歪樓了！
【129L】我就去打了個字，你們是怎麽做到歪成這樣的！
不就是三個問題嗎，回答就回答。
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【鏈接：方相氏祭祀的歷史沿革】
方便不想去看帖子的人，我大概說一下其中的一段重要信息。原文作者是想用來分析，漢初的方相神職並不只從事普通的祭祀，還可能有軍事權柄。但這個案例比較少見，只是孤證，所以是一個存疑的猜測。
案例出自一本地方古籍，叫做《遼東耆舊傳》。
有一段內容是這樣的，一位右北平出身的年輕人，在十六歲的時候參軍，參與到了一場抵禦匈奴入侵的戰爭中，但匈奴洶洶來襲，邊關守衛不易，幸而“得方相氏稷化冰為墻，阻敵南下，救其性命”。這個年輕人在三十多年之後，當上了遼東柳城的太守，把這段經歷用石刻的方式記錄了下來，最終被收編在這本地方志裏。
很可惜的一點在，原石刻已經沒了，地方志裏面也有相當多瞎編的東西，尤其是一些祥瑞吉兆，造假得非常驚人……
更可惜，這本地方志的記載比較模糊，在時間上也不夠明確，但是按照他履歷中提到的官員名字，大概可以確定，他是漢武朝的人。所以這個阻敵南下對應的是哪場戰役，方相氏稷又是誰？
【132L】臥槽？？？？
【133L】稷這個名字說真的……挺大的。普通人應該是不敢亂取的。
【134L】所以你想說，方相氏稷就是樂成侯劉稷？
【135L】等一下我有點懵，正常諸侯所出的宗室子，會擔任方相氏的位置嗎？
【136L】不僅是方相氏，看起來還是職位不低的方相氏。
【137L】(撓頭)我有點聽糊塗了。樂成被漢武帶到長安的時間，必定是在為父親守孝完畢，可能還要更晚一點，也就是說，從他入長安到被委任為方相氏，再到前線立功，其間不超過一年？
【138L】你們已經默認方相氏稷就是劉稷了是嗎？如果我沒記錯的話，元朔元年的那位方相氏是有個很詭異的記載的，他主持的秋祭上打雷劈死了人。按照專家覆盤了關中的地形，確定長安南郊祭壇遺址的位置，不存在打雷單獨劈死人的條件，目前考古方面的統一意見是，這應該是古代方士不成熟的炸藥技術，配合方相氏的噱頭，合作弄死了一個漢初社會的不穩定因素。
按照你們這個說法，這個替劉徹揮刀幹掉郭解的，也是樂成？
【139L】別吵，我在燒烤。
【140L】捋一下這什麽個事。
【141L】黑……黑手套！
【142L】啊呸！別回答那麽快啊，這不還都是猜測嗎？
【143L】搞歷史的就要大膽猜測，謹慎驗證。我們都討論這麽不正經的話題了，還不能放肆一點？我大膽我先說，不如就當是一個人！
【144L】起碼聽起來比漢武愛而不得靠譜多了。
【145L】倒也不用這麽比！
【146L】……好像沒毛病。
【147L】總之，如果方相氏稷=劉稷的說法成立，那麽樂成和漢武之間的合作關系，絕對要比歷史記載的那幾筆多得多。也不用說禁圃令是什麽很邊緣的職位，眾所周知，大將軍衛青早年間也是從上林苑歷練出來的，上林苑的禁圃令，從某種意義上來說，也是漢武的近臣，他完全可以套個名目，實際上做別的事情。
【148L】懂了，自己人，位置不重要，幹的事情重要。
【149L】那他幹的事情得有多黑，才能讓司馬遷對他這麽春秋筆法啊……
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【151L】指不定就是現代說法的懂的都懂。
【152L】完了，那按照這種說法，劉稷消失就是做的事情太多，又沒利用價值了，不如消失……講道理，這個事情我覺得漢武做得出來。
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【158L】好好好，聽你說完。
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【161L】只能說，能當激推的都有點本事，不然跟人吵架都吵不明白。現在對家互噴得帶史料說話，誰接龍接不上就可以走了。
【162L】哈哈哈哈真實，尤其是漢武朝那幾家，每次打開xhs都有樂子看。
【163L】然後最後結束在史記不能全信。
【164L】總比新唐書可信好吧。
【165L】……
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……
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再仔細研究的話就會發現，李少君這個人物的記載，也很有意思，同樣是語焉不詳。更詭異的是，他有記載的部分，和樂成有多處行蹤重合，從早期的武安侯田蚡座上貴賓，忽然就變成樂成的打手小弟了。
【從樂成征西北】【稷薦其行】等等。
【181L】方士當打手，秋祭的天雷……
【182L】我靠，那什麽，方相氏稷=劉稷好像更合理了。
【183L】但是這裏面其實還有一點講不通的，如果李少君真的能搞出炸死人的東西，按照古代的冷熱兵器發展，他的地位應該更高才對，為什麽會是樂成的下屬？
【184L】可能方相氏更會做法吧？
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【189L】(狗頭保命)樓上兩位好像沒用的默契又增加了。
【190L】……
【191L】啊不是，為什麽我們這麽快就已經接受了這兩個信息，而且如此絲滑地就猜上了？？？？
【192L】因為聽起來確實要比野史保真……
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已知信息2：在漢武朝地位特殊的方士李少君是樂成的下屬，並且參與了後來的西域占領計劃。樂成在煉丹制藥上的能力可能要比李少君高(待定)
是這樣嗎？
【194L】但這就和樂成的身份完全矛盾了吧？河間獻王是個標準的文化創作者，雅樂正音的典範，對兒子的教育方式應該不會是今天教炸藥，明天教基建吧？
【195L】嚴謹點，那個時候還沒有炸藥。
【196L】這確實不像是河間獻王會教兒子的東西，像劉徹會教兒子的東西。
【197L】？？？？？樓上你在說什麽奇怪的東西。
【198L】望周知，漢武沒有這麽大的兒子。
【199L】望周知，漢武比樂成大不了十歲。
【200L】那破案了，樂成是穿越者！
【201L】那破案了，樂成是穿越者！
【202L】那破案了，樂成是穿越者！
……
【207L】草（一種植物）
【208L】你們別說，還挺講得通的。因為是穿越者，所以技能多，還會搞點玄學大場面，因為是穿越者，所以就算是宗室也能取信於劉徹，因為是穿越者，所以哪裏都能摻和一腳，因為是穿越者，所以在恰到好處的時候選擇了跑路海外。邏輯全對！！！！
【209L】對個頭啊對，真當世界上有穿越那回事。
【210L】可我們這樓不是在討論歷史人物裏誰像穿越者嗎？得個提名而已。
【211L】要這麽說的話，史記裏的跳躍記錄也可以說得通了！穿越者不想讓自己的表現在歷史中顯得太過突兀，和漢武商量，減少了當中的一部分記敘。
【212L】劉徹：我還不知道跟誰合作對我最有利嗎？
【213L】劉稷：父兄無用，造反沒戲，抱緊漢武大腿就是一個拼。
【214L】對味了，全都對味了。
【215L】那我們能不能再大膽假設一下。上林苑中鐵官改良冶鐵技術的時候，劉稷正在擔任禁圃令，西北鐵官開始推廣馬蹄鐵的時候，劉稷正在西北督軍，關中盛行掠子的時候，劉稷在關中當方相氏(如果推斷沒問題的話)，漢朝航運大規模改革，劉稷在嶺南……
【216L】……大發明家！
【217L】破案了，樂成是穿越者！
【218L】停停停！能不能別把什麽貢獻都算在劉稷頭上！別拿著點巧合就給人賦魅行不行。你們是不是忘記了，漢武朝一直以來還有個說法，樂成可能並不是一個人。
【219L】不是一個人是什麽，一顆小米嗎？
【220L】……
【221L】……
【222L】啊啊啊啊啊我真服了，我說，不是“一個”人！！！不是說不是一個“人”。
【223L】論漢字的博大精深
……
【227L】懂樓上的意思，之前就有人做過一個實驗，以漢朝時候的交通條件，從湟中回到關中，從關中到臨海郡縣，籌集船隊，出使南越需要多少時間，最後得出的結論是，就算所有的東西都提前開始準備，尤其是船隊，也起碼需要一個半月，完全不可能做到史記中樂成侯的神速。
按照湟中漢簡和南越國書對照，中間樂成的記錄空檔最多也不會超過半個月，除非他會飛，不然根本不可能做到兩地變換。
之前公認的說法是，西北這邊主持大局的不是樂成，有一部分署名是附帶的，為了讓他多拿點軍功，但是如果按照樓上推斷的說法，他就完全沒必要貪這一點了。這裏出現矛盾了。
【228L】但劉稷從來沒否認過他會飛。
【229L】？？？？
【230L】他要怎麽否認？？？你通靈了嗎？
【231L】我要能通靈我就直接問他是不是穿越者了，還跟你搞這個。
【232L】……
【233L】求你了，上面在給你算正兒八經的路程問題，你給來一句劉稷沒否認過他會飛。
【234L】笑得我滿地找頭。
【235L】穿越者都不能滿足你們了嗎？還得是從高武玄幻設定下穿越的。
【236L】再敢想一點，帶著飛機穿越的。然後降落嶺南的時候沒找好著陸點，直接把南越王趙胡砸死了。
【237L】我要帶著飛機穿越，我會只用它來創趙胡？
【238L】？
【239L】當我打出一個問號的時候，應該不是我有問題，而是你有問題。
【240L】這是什麽見鬼的野史？？？
【241L】好，讓我們歡迎會搓炸藥·會開飛機·北打匈奴·南殺趙胡·穿越者劉稷登場。
【242L】劉稷看了都震驚
【243L】沒事，劉徹看了更震驚
【樓主】……在開樓之前我是萬萬沒想到，這個帖子的畫風會變成這樣，主題人物還是劉稷。
【244L】這不是就是論壇的精彩之處嗎（恍惚）
【245L】挺好的……聽起來比什麽徐福王莽都像穿越者了（恍惚）
【246L】考據黨的洗腦能力恐怖如斯。
【247L】我現在閉上眼就是劉稷開飛機砸死趙胡，你們賠我點錢吧……
【248L】可以了，小嘴巴閉起來。我們回到剛才的爭議，別提飛機了。
【249L】對哦，劉稷到底是一個和穿越者一樣的神角色，還是某個代號。
【250L】漢朝這麽潮流的嗎？代號都出來了。
【251L】稷這個名字還真的挺適合當代號的。
【252L】……？新的觀點已經出現。
【253L】我靠！！！！先別新的觀點已經出現了！！！！你們快去看熱搜！熱搜爆了！
【254L】啊？？？？怎麽了怎麽了。
【255L】【漢武茂陵不知名陪葬墓驚現世界地圖】
【256L】！！！世界地圖！
【257L】這世界地圖還署名，太祖陛下留。
【258L】什麽意思啊，石錘劉邦是穿越者了嗎！10
【259L】什麽意思啊，石錘劉邦是穿越者了嗎！
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