第401章 城市化，工業化-上
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第401章 城市化，工業化-上
到鐵嶺的行程是提前就安排好的，所以小樓裏已經打掃幹凈，廚房也是可以用的。但這裏並沒有留人。只有個負責開門的，還是華夏信息的人。
華夏信息的人都是經過管沖那個系統出來的，基本上都是可以相信的。所以他在這裏準備的食物和用品也都是可以放心使用的。
這個人員配置下，祝老肯定是自己歇著就行了，做飯的任務肯定還是要落在胡楊身上。照慣例應該是柏青給他做助手，但這次戚揚非常懇切申請了這個工作。並給出了貌似非常充分的理由，就是讓兩個女生去稍微拾掇一下寢室，似乎是非常合適的安排。
其實，還是想要保持和某個姑娘的距離。胡楊真的是在心裏嘆了口氣，又不是真的討厭，何必呢！
反正來日方長，胡楊今天就做那個不解風情的幫兇，把戚揚留在了廚房。柏青帶著祝芷雲去上面收拾一下房間。不管是廚房還是上面的寢室，衛生都是不用打掃的。只是需要稍微安頓一下行李，最多只需要再打個熱水也就差不多了。
陸達和餘進兩口子，他們倆當然是要把車況調整好。這一路上多多少少還是出了些小問題的。
做飯這事兒其實有沒有助手對胡楊來說影響並不大。只是準備幾個人的飯菜，其實他一個人的效率可能會更高。所以戚揚的工作就是各種洗洗涮涮的部分。
前後不到個把小時，七個菜一湯就全部上桌。味道可能不如海棠館的大廚，但絕對也差不了太多。
凡是不喝酒的飯局，總是會結束的很快。因為酒精才是打開話匣子最好的鑰匙。
而躲過了初一的戚揚，終於還是在刷碗這個十五上被祝芷雲逮住了。人家姑娘都這麽主動了，再逃就有點不合適了。
胡楊其實後來也大約猜得到戚揚是在顧慮哪些因素。但感情方面的問題，只要當事人不主動咨詢，旁觀者是最好不要主動提供意見，也最好不要主動提供什麽幫助。
所以關於刷碗的人選，胡楊沒有提供任何意見。就那麽自然而然的落到了戚揚和祝芷雲倆人的頭上。
整天的舟車勞頓之後，大家都早早的回各自房間休息。第二天還要繼續上路，充分的休息還是很重要的。
胡楊沒有那麽早睡，洗了個澡之後，他找了個大茶缸子，抓上把茉莉花茶，用滾開的水沖下去，一邊吹一邊喝，一邊喝一邊蓄水，這就是北方最常見的喝茶方式。總的來說，這一缸子茶水能喝上整整一天。
他帶著裝滿了開水的暖水瓶，裝滿了茶葉的茶缸，還有他的衛星電話，悠哉悠哉來到院子裏的舊涼亭裏。才剛坐下沒多久，就看到祝老也拎了個茶缸子走了過來。
胡楊只能放下衛星電話，準備把自己的茶葉也分給祝老一半。
沒想到，祝老雖然是南京人，卻算是“老東北”了。這大茶缸子喝茉莉花茶的套路也熟得很。
坐了一天的車，不上樓好好休息，反而拎著茶缸子來找自己。胡楊可不認為祝老就是為了蹭茶來的。
茉莉花茶的這種喝法是不能急的。開水沖進茶缸裏，一時半刻都還涼不了。這個時候，正適合聊天。
聊什麽？肯定不會是年輕人兒女情長的話題。
祝老首先開口說道：“小胡對東北現在的困局怎麽看”
胡楊抓住其中關鍵詞，反問：“困局？祝老認為東北陷入困局了？”
祝老反問：“難道不是嗎？”
胡楊肯定的說道：“當然是，只是很多人都不願意承認，而且這個問題也不僅限於東北三省。實際上我認為只有部分沿海城市才沒有陷入這種困局。”
祝老緩緩點頭：“這話，我大部分同意。改革開放之後的這些年，沿海部分地區發展狀態十分良好。他們是走的比較快，但也不能因為慢了點兒就說陷入了困局。”
胡楊微微搖頭說道：“被拖慢，就是陷入困局。因為困局不是死局，總有解困的時候。但這個走出困局的難度，各個地方是完全不同的。有些地方只需要幾年，而有些可能需要十幾年甚至更多。”
祝老微微仰頭，顯然被這個說法勾起了興趣：“那麽你認為東北地區要脫困需要多久？”
“您這個問題我不能直接回答。首先，我們需要明確什麽才是脫困。是全體脫貧，還是GDP達到全國平均水平，還是城市化達到一定比例？”
祝老的神情閃過一絲意外：“城市化這個說法，我也是最近才跟辦公室裏其他幾位聊天的時候提到過的。你是從羅鵬程那裏知道的吧。”
胡楊微微一笑不置可否，類似問題都是不需要明確給出回應的。
祝老也自顧自己的繼續問道：“對城市化你有什麽自己看法？”
這個問題沒什麽好思考的，答案都是現成的：“咱們國家正在變成一個標準的發展中國家，而未來目標肯定就是發達國家。這中間一個重要的數據就是城市化的比例。一般來說發達國家的城市化比例要超過70%，而我們現在應該還不到30%。這中間的差距是巨大的，要跨過不止一個階段。”
祝老略有疑惑的問胡楊：“你這個數據是從哪裏來的？”
胡楊說道：“白天的給您選的那些雜志裏就有。”
祝老楞了一下，說道：“哦，是嗎？那明天得給我找出來好好看看。”
胡楊說道：“其實我也只是看一些數據，評論和輸出的觀點我都是不看的。畢竟是站在完全不同的角度看問題，那些東西都沒什麽營養。”
祝老說道：“那你給我說點有營養的觀點。”
胡楊立刻謙虛的說道：“我這裏哪兒有什麽營養，都是看來和聽來的東西。但現在對咱們來說，多看多聽肯定是沒有錯的，關鍵就是不能光是看和聽，還要過過腦子。不能生硬照抄。”
祝老點頭：“說得對。”
胡楊繼續說道：“城市化未來必然要走的道路，但不是現階段的任務。尤其是對於東北來說，現在最重要的恢覆優勢的工業體系和建立自己的農業體系。
因為東北畢竟和東南沿海不同，和中部不同，和西部也不同。我們有自己的優勢也有其他地區沒有桎梏。大方向上必須要緊跟中央領導，但具體的細部我們要因地制宜。在我看來，任何一刀切的規定都是在好心辦壞事。”
祝老笑著說道：“好心辦壞事，這個說法有點意思。那你具體有什麽因地制宜的想法？”
鋪墊了這麽久，終於到重點了。接下來這段話可不光是說給祝老聽的。
胡楊心中早有腹稿：“東北振興要靠工業，我相信這一點所有人都知道。也是過去幾十年裏我們持續在做的。東北以前是工業基地，我們有好的基礎，只是缺少變化的思想和決心。但，我相信這些都會有的。所以我們所關註的，是大家可能並不那麽重視的部分。”
祝老看著胡楊緩緩說道：“既然是發展就肯定是有所側重的。客觀條件不足，也就只能抓一些放一些。不是忽視，也不是不重視，只是有策略性的分出了前和後罷了。”
胡楊笑著點頭說道：“明白，您老是愛護我這個小輩。您放心，這話我之前也就只跟羅鵬程說過。”
祝老笑著點點頭，說道：“其實我這也是操多餘的心。羅鵬程一手帶出來的人，怎麽會沒有分寸。我們這些上了點年紀的人，膽子都變小了。不說我們這些老頭子，咱喝口茶，接著說這個城市化。”
說了半天話，也是該喝口茶了。倆人同步端起了茶缸子，同步搖著頭吹開上面浮著的茶葉，繼續同步小心翼翼的吸溜了兩口，滿口茉莉花香，最後倆人對視而笑。
這種同頻的感覺，讓聊天的氛圍更加的好。
放下茶缸子，胡楊接著說道：“談城市化就不能繞過工業化。工業化是城市化的主要推動力。在工業化過程中，從事工業生產活動的企業會逐漸聚集。
因為這樣的好處非常多。地域上的集中會使得分工更加細化，使專項技術快速提高、人才集中、企業聯系加強和區域資源利用率提高，同時降低各種生產相關的成本。而在企業地理上趨於集中之後，隨之引起區域工業化的提高，帶動了非農產業就業比重相應提高，非農產業就業人口向城市遷移並引起了城市人口比重的提高。工業化進程逐步誘導城市化進程並促進了城市化的發展。”
祝老端著茶缸子，思索片刻說道：“關鍵詞是，集中。”
胡楊立刻豎起大拇指，說道：“就是集中。城市化和工業化都必然是集中的。集中的不僅是企業，也當然、必須、也一定是人的集中。我們國家現在的城鎮人口現狀肯定無法滿足城市化和工業化的需求。那問題是，人從哪兒來呢？”
祝老啪一聲放下茶缸，說道：“農村。”
(本章完)
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到鐵嶺的行程是提前就安排好的，所以小樓裏已經打掃幹凈，廚房也是可以用的。但這裏並沒有留人。只有個負責開門的，還是華夏信息的人。
華夏信息的人都是經過管沖那個系統出來的，基本上都是可以相信的。所以他在這裏準備的食物和用品也都是可以放心使用的。
這個人員配置下，祝老肯定是自己歇著就行了，做飯的任務肯定還是要落在胡楊身上。照慣例應該是柏青給他做助手，但這次戚揚非常懇切申請了這個工作。並給出了貌似非常充分的理由，就是讓兩個女生去稍微拾掇一下寢室，似乎是非常合適的安排。
其實，還是想要保持和某個姑娘的距離。胡楊真的是在心裏嘆了口氣，又不是真的討厭，何必呢！
反正來日方長，胡楊今天就做那個不解風情的幫兇，把戚揚留在了廚房。柏青帶著祝芷雲去上面收拾一下房間。不管是廚房還是上面的寢室，衛生都是不用打掃的。只是需要稍微安頓一下行李，最多只需要再打個熱水也就差不多了。
陸達和餘進兩口子，他們倆當然是要把車況調整好。這一路上多多少少還是出了些小問題的。
做飯這事兒其實有沒有助手對胡楊來說影響並不大。只是準備幾個人的飯菜，其實他一個人的效率可能會更高。所以戚揚的工作就是各種洗洗涮涮的部分。
前後不到個把小時，七個菜一湯就全部上桌。味道可能不如海棠館的大廚，但絕對也差不了太多。
凡是不喝酒的飯局，總是會結束的很快。因為酒精才是打開話匣子最好的鑰匙。
而躲過了初一的戚揚，終於還是在刷碗這個十五上被祝芷雲逮住了。人家姑娘都這麽主動了，再逃就有點不合適了。
胡楊其實後來也大約猜得到戚揚是在顧慮哪些因素。但感情方面的問題，只要當事人不主動咨詢，旁觀者是最好不要主動提供意見，也最好不要主動提供什麽幫助。
所以關於刷碗的人選，胡楊沒有提供任何意見。就那麽自然而然的落到了戚揚和祝芷雲倆人的頭上。
整天的舟車勞頓之後，大家都早早的回各自房間休息。第二天還要繼續上路，充分的休息還是很重要的。
胡楊沒有那麽早睡，洗了個澡之後，他找了個大茶缸子，抓上把茉莉花茶，用滾開的水沖下去，一邊吹一邊喝，一邊喝一邊蓄水，這就是北方最常見的喝茶方式。總的來說，這一缸子茶水能喝上整整一天。
他帶著裝滿了開水的暖水瓶，裝滿了茶葉的茶缸，還有他的衛星電話，悠哉悠哉來到院子裏的舊涼亭裏。才剛坐下沒多久，就看到祝老也拎了個茶缸子走了過來。
胡楊只能放下衛星電話，準備把自己的茶葉也分給祝老一半。
沒想到，祝老雖然是南京人，卻算是“老東北”了。這大茶缸子喝茉莉花茶的套路也熟得很。
坐了一天的車，不上樓好好休息，反而拎著茶缸子來找自己。胡楊可不認為祝老就是為了蹭茶來的。
茉莉花茶的這種喝法是不能急的。開水沖進茶缸裏，一時半刻都還涼不了。這個時候，正適合聊天。
聊什麽？肯定不會是年輕人兒女情長的話題。
祝老首先開口說道：“小胡對東北現在的困局怎麽看”
胡楊抓住其中關鍵詞，反問：“困局？祝老認為東北陷入困局了？”
祝老反問：“難道不是嗎？”
胡楊肯定的說道：“當然是，只是很多人都不願意承認，而且這個問題也不僅限於東北三省。實際上我認為只有部分沿海城市才沒有陷入這種困局。”
祝老緩緩點頭：“這話，我大部分同意。改革開放之後的這些年，沿海部分地區發展狀態十分良好。他們是走的比較快，但也不能因為慢了點兒就說陷入了困局。”
胡楊微微搖頭說道：“被拖慢，就是陷入困局。因為困局不是死局，總有解困的時候。但這個走出困局的難度，各個地方是完全不同的。有些地方只需要幾年，而有些可能需要十幾年甚至更多。”
祝老微微仰頭，顯然被這個說法勾起了興趣：“那麽你認為東北地區要脫困需要多久？”
“您這個問題我不能直接回答。首先，我們需要明確什麽才是脫困。是全體脫貧，還是GDP達到全國平均水平，還是城市化達到一定比例？”
祝老的神情閃過一絲意外：“城市化這個說法，我也是最近才跟辦公室裏其他幾位聊天的時候提到過的。你是從羅鵬程那裏知道的吧。”
胡楊微微一笑不置可否，類似問題都是不需要明確給出回應的。
祝老也自顧自己的繼續問道：“對城市化你有什麽自己看法？”
這個問題沒什麽好思考的，答案都是現成的：“咱們國家正在變成一個標準的發展中國家，而未來目標肯定就是發達國家。這中間一個重要的數據就是城市化的比例。一般來說發達國家的城市化比例要超過70%，而我們現在應該還不到30%。這中間的差距是巨大的，要跨過不止一個階段。”
祝老略有疑惑的問胡楊：“你這個數據是從哪裏來的？”
胡楊說道：“白天的給您選的那些雜志裏就有。”
祝老楞了一下，說道：“哦，是嗎？那明天得給我找出來好好看看。”
胡楊說道：“其實我也只是看一些數據，評論和輸出的觀點我都是不看的。畢竟是站在完全不同的角度看問題，那些東西都沒什麽營養。”
祝老說道：“那你給我說點有營養的觀點。”
胡楊立刻謙虛的說道：“我這裏哪兒有什麽營養，都是看來和聽來的東西。但現在對咱們來說，多看多聽肯定是沒有錯的，關鍵就是不能光是看和聽，還要過過腦子。不能生硬照抄。”
祝老點頭：“說得對。”
胡楊繼續說道：“城市化未來必然要走的道路，但不是現階段的任務。尤其是對於東北來說，現在最重要的恢覆優勢的工業體系和建立自己的農業體系。
因為東北畢竟和東南沿海不同，和中部不同，和西部也不同。我們有自己的優勢也有其他地區沒有桎梏。大方向上必須要緊跟中央領導，但具體的細部我們要因地制宜。在我看來，任何一刀切的規定都是在好心辦壞事。”
祝老笑著說道：“好心辦壞事，這個說法有點意思。那你具體有什麽因地制宜的想法？”
鋪墊了這麽久，終於到重點了。接下來這段話可不光是說給祝老聽的。
胡楊心中早有腹稿：“東北振興要靠工業，我相信這一點所有人都知道。也是過去幾十年裏我們持續在做的。東北以前是工業基地，我們有好的基礎，只是缺少變化的思想和決心。但，我相信這些都會有的。所以我們所關註的，是大家可能並不那麽重視的部分。”
祝老看著胡楊緩緩說道：“既然是發展就肯定是有所側重的。客觀條件不足，也就只能抓一些放一些。不是忽視，也不是不重視，只是有策略性的分出了前和後罷了。”
胡楊笑著點頭說道：“明白，您老是愛護我這個小輩。您放心，這話我之前也就只跟羅鵬程說過。”
祝老笑著點點頭，說道：“其實我這也是操多餘的心。羅鵬程一手帶出來的人，怎麽會沒有分寸。我們這些上了點年紀的人，膽子都變小了。不說我們這些老頭子，咱喝口茶，接著說這個城市化。”
說了半天話，也是該喝口茶了。倆人同步端起了茶缸子，同步搖著頭吹開上面浮著的茶葉，繼續同步小心翼翼的吸溜了兩口，滿口茉莉花香，最後倆人對視而笑。
這種同頻的感覺，讓聊天的氛圍更加的好。
放下茶缸子，胡楊接著說道：“談城市化就不能繞過工業化。工業化是城市化的主要推動力。在工業化過程中，從事工業生產活動的企業會逐漸聚集。
因為這樣的好處非常多。地域上的集中會使得分工更加細化，使專項技術快速提高、人才集中、企業聯系加強和區域資源利用率提高，同時降低各種生產相關的成本。而在企業地理上趨於集中之後，隨之引起區域工業化的提高，帶動了非農產業就業比重相應提高，非農產業就業人口向城市遷移並引起了城市人口比重的提高。工業化進程逐步誘導城市化進程並促進了城市化的發展。”
祝老端著茶缸子，思索片刻說道：“關鍵詞是，集中。”
胡楊立刻豎起大拇指，說道：“就是集中。城市化和工業化都必然是集中的。集中的不僅是企業，也當然、必須、也一定是人的集中。我們國家現在的城鎮人口現狀肯定無法滿足城市化和工業化的需求。那問題是，人從哪兒來呢？”
祝老啪一聲放下茶缸，說道：“農村。”
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