第1145章.1137 祝老總搞出來的99坦克部隊也用不起了
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不為了別的,就為了未來的99坦克上有他們研發的上反穩像式火控系統,謝凱都必須趕回去。
下反這種結構簡單,精度不是特別高的,用到96式主戰坦克那樣屬於裝備部隊的低檔裝備還行,可用到未來主力的99式上面,顯然不夠了。
99式坦克那可是國際上頂級的主流坦克,跟國外的先進主戰坦克幾乎沒有差距。
“真要把這個項目拿來申請經費?國家投資,以後咱們在這上面價格什麽的都會受到影響。”飛機上,鄭宇成有些擔憂地問謝凱。“搞火控系統研究的這點錢,咱們還是能拿出來吧?”
“不是錢的問題。”謝凱搖頭,“祝老總他們搞設計的時候,肯定都是考慮到成本跟技術中間選擇一個合理的平衡。這樣並不是好事情,尤其是面向未來的主戰坦克。”
謝凱說道。
雖然祝老總不會為了成本而放棄搞出先進的主戰坦克,可現在404突然冒出,誰都說不定了。
歷史上,中國可是沒有出現359坦克這樣在國際市場上賣出去了上千輛的坦克。
賣出去的坦克上面使用的技術,國內主戰坦克一般都不會大規模采用,就為了國防安全。
359坦克比85II型坦克性能有很大的提升,在某些方面,甚至超過了國內裝備數量比較大,跟99坦克形成高低搭配的96系列主戰坦克。
125毫米的坦克炮,喬巴姆覆合裝甲等,都是國內最頂級的技術。
越是先進的坦克,成本也就越高。
99坦克要符合未來國家主戰坦克的使用需求,就必須讓性能更大幅度超越359坦克,可每提升一點,這成本增加的就不是一點點。
要不然,也不會這麽長時間,祝老總帶領的三代坦克團隊連設計方案都沒有完全確定下來。
“王總也去咱們那邊了嗎?”謝凱問道。
平時工作溝通什麽的,都是管理委員會跟他們了聯系。
201所歸於404管轄,原本只是研究戰車的火控系統,現在有了充足的人員補充後,也在研究戰機跟軍艦的火控系統。
404下屬的雷達研究團隊,可以說是以201所的人員為基礎的。
作為總工程師,王醒橋這位國內三代坦克火控之父,主要精力都在穩像式火控系統上,雖然謝凱曾經辯論贏了他,這位更多的精力還是提升下反穩像式火控的精度,上反目前只是在進行一些基礎研究。
“肯定在啊。祝老總去之前,他就過去了,359坦克不是有一批出口轉內銷?火控系統跟坦克炮等設計標準都跟原來不同,樣車已經生產出來,即將進入測試階段……”鄭宇成說道。“還有,隨著測試項目的增加,飛盾-359的一些缺陷也暴露出來,同樣也是在行進間開火的精度問題。紅旗廠那邊的新樣品生產也在等新的系統。”
現在紅旗機械廠的生產任務,主要就是給基地各種武器裝備研發生產樣品,其餘的生產力才加工一些核心關鍵設備。
作為專業商務機的運-10機艙裏面,比運-8要寬了很多,第一次乘坐這架飛機的謝凱,並沒有太多的心思研究這飛機的跟他想象有多大的差異。
商務運-10的第一次任務,就是給謝凱兒子謝六一九運輸產奶的羊駝!
“飛盾-359也是火控系統?”謝凱問道。
鄭宇成點了點頭。
謝凱不說話了。
對於他來說,清楚地知道飛盾-359的技術缺陷在什麽地方。
到目前,開發出來,比較容易,要提升性能,就不容易了。
恰好這些都是中國最為缺乏的電子技術造成的缺陷。
“還是運-10快,運-8的速度太慢了。”到達404機場的時候,鄭宇成感慨著。
機場旁邊的跑道上,三架F-14正在向著跑道滑行,這是準備進行夜間訓練。
沒有多長時間沒有回基地,可現在謝凱每次回來,都有著一種過了很長時間的感覺,機場兩邊已經不再像之前那樣直接就是光禿禿的山坡。
龐大的施工工地,好像規模也縮小了不少。
“這半年,咱們基地的變化可不小。你看這到機場的路兩邊,都在開始搞綠化了。”鄭宇成嘚瑟地說道。
謝凱之前還真沒註意。
原本道路兩邊都是光禿禿的戈壁,現在兩邊每隔一段距離就栽了一棵一人多高的小樹,這些樹的樹幹底部,還有著谷草保溫。
這些老家夥現在是鐵了心要把這裏打造成一個長期基地了。
“現在不怕美國衛星了?”謝凱有些無語,在進口處,居然就這樣點著路燈。
“怕啥?美國人的衛星,根本就看不到這一區域。要不然,咱們這邊搞這樣大的建設工程,他們會一點都不知道?”鄭宇成說道。
美國人也就把他們的衛星吹得厲害。
“……”謝凱不知道如何回答這話。
一直以來,雖然不相信美國GPS系統這年頭就已經可以清楚地監控全球任何地方,但是也知道,美國GPS已經全球組網了。
“之前你不是搞到了老毛子的衛星通訊頻率?咱們現在琢磨是不是能巴不得搞到美國人的衛星系統……蘇聯人的衛星距離咱們這邊太遠了……”鄭宇成的話,更是讓謝凱心思覆雜。
基地裏面的人,居然開始動心思想要去入侵天上的衛星系統!
不過這也是好事兒。
未來戰爭中,電子戰就是非常關鍵的,控制與反控制。
就是不知道基地裏面的這幫人是特戰旅的電子作戰小隊的,還是搞衛星研究的專業人員。
“麻煩幫忙明天的時候把這些送到莫盈家裏。”
運-10貨艙裏面,有著一些國美電器出售的彩電冰箱什麽的,這些不僅是給莫盈這個老丈桿子送,也給管理委員會的人每人送一套,同時還有跟謝凱父母關系好的人。
送點電器,對謝凱來說,並不算什麽。
基地裏面的電視機都不多,有著職工活動中心,沒有多少人在家裏配置電視什麽的。
至於空調,謝凱就沒送了。
祁連山裏面夏天不熱,冬天雖然冷,卻有著暖氣供應,幾乎用不上空調。
“走吧,直接去管理委員會,回來之前就跟老汪他們聯系了,這會兒,祝老總正在跟王總他們討論。”鄭宇成說道。
車子就停在管理委員會的大門口。
在外面覺得基地變化大,可在裏面,根本就沒有什麽變化,甚至管理委員會的總部大樓,依然是那麽老舊。
任由誰來看,都不會覺得這是中國最賺錢企業的總部大樓。
“……下反穩像式火控系統,比37型的擾動式火控系統性能要強很多……無論是各種環境的測試,還是在實戰中的展現出來的性能都是非常不錯的,射擊精度高,反應靈活……”
謝凱跟鄭宇成到的時候,王醒橋正在忽悠獨臂老總祝榆生在99坦克上直接采用下反穩像式火控系統。
“王總,下反式雖然不錯,但是在行進間攻擊的時候,會有一個不小的停頓,對於戰場環境越來越嚴酷的現代戰爭,這也是不小的弱點。成本也不低……”祝老總搖頭說道。
不是他不知道穩像式火控系統比較好。
原本就想要采用這種火控系統的,結果倒好,201被404給弄到手中了,作為獨立研發項目的,根據市場規則來。
404搶錢如同土匪一樣,東西是不錯,那成本高得離譜。
原本來這邊就是想要了解201研究的下反穩像式火控系統的技術進不到什麽程度了,看了後才發現,並沒有多少提升。
沒有辦法做到完全的隨動,行進間進攻的時候,坦克必須減速,才能保證射擊的精度。
“祝總,下反穩像式火控系統確實有些不適合部隊對未來主戰坦克的需求。而擾動式的37型這種從英國引進的技術,用於二代坦克還行,對於三代坦克甚至比下反穩像式火控系統還差……”謝凱笑著走了進來。
無論是祝老總還是王總,除了臉上看起來要蒼老很多,其他都沒有任何變化。
會議室裏面,煙霧繚繞,這是謝凱最常見的。
“你小子回來了?我之前還說找你呢。”祝老總看著謝凱出現,一臉笑容。
謝凱還真不知道祝老總找自己幹什麽。
除了當初忽悠祝老總,自己好像沒有跟這位大佬有多少的交集啊。
“祝總,我們原本可也是準備去拜訪您的,奈何您老事兒多,整天都難得有空閑。”謝凱笑著說道,“祝總來這邊,是為火控系統來的對吧?”
祝老總整天忙著搞他的三代坦克,連回家陪家人的時間都少的可憐。
“你有什麽想法?”祝老總看著謝凱,笑問著。
“之前的一些技術方案,在359上已經得到了論證,祝總目前發愁的是按照目前的技術設計出來的主戰坦克成本太高對吧?”謝凱問道。
只有成本跟技術有太大的沖突,才會讓祝老總這麽糾結。
親自來找謝凱,更大的可能就是成本問題。
技術問題?
404還全國到處坑技術人員來研發呢。
“對。目前就是這麽個情況,我們搞的是給國內部隊用的,產量本來也不會高到哪裏去,所以那成本,國內部隊用不起……”祝老總並不隱瞞。
第1146章.1138 部隊用得起的88式如何(賀yihong3516大大盟4/4)
謝凱有些不可思議地看著祝老總。
“你們的方案,成本多少?”謝凱無法想明白,祝老總他們究竟要整一個什麽方案。
後面的96式坦克國內采購價格也就五百多萬,而早期99坦克價格也就1200萬左右,後面的99改,99大改價格更高,具體不知道。
不管怎麽說,都比美國的M1A3要便宜很多了。
“按照目前的方案,采納了太多的電子系統,成本將會超過2000萬,而且研發成本更高……”祝老總沒有說具體的方案,那是屬於保密的東西。
但是可以說價格。
“研發成本高正常啊,沒有規模生產,成本根本下不來。生產數量多了,技術成熟了,這價格就低多了。”謝凱說道。
這個成本,折算成美元,都超過500萬了。
所以,謝凱也不覺得這個價格太高。
“即使價格降低一半,一輛坦克也得上千萬,部隊根本裝備不起。”祝老總糾結的就是這個。“要不然,359坦克,裝甲部隊明明眼饞的不行,也不會就采購了一個營的規模用於試驗。”
作為武器設計團隊,不僅是需要設計出最為強大的作戰武器,而是需要在設計出來後,部隊可以裝備得起。
成本太高無法列裝部隊,完全是浪費。
也只有在爆發大規模戰爭的情況下,為了不亡國滅種,才會瘋狂地不顧成本生產各種武器裝備,那樣的可能性,目前來說,幾乎是沒有的。
“所以,如果采用你們報價都超過400萬一套的上反穩像式火控系統,這三代坦克,國內更用不起。”祝老總苦笑著說道。
他們的方案其實出來了。
但是那個成本,卻讓所有人都覺得這方案沒有可能。
技術難度雖然大,對於他們來說,並不是十年內無法突破的。
關鍵是即使搞出來了,部隊無法大規模列裝,有什麽用?
“祝總,咱們搞設計的,我覺得一開始的時候,不應該去考慮成本什麽的,那是後勤部的首長們考慮的。我們需要做的,就是技術突破。只有技術發展到一定的程度,選擇才會更多。359坦克,就是一個明顯的,到目前為止,一共有高中低三種不同的性能水平。作戰能力差距也不小……哪怕是最低檔的359坦克,也比國內普通的坦克作戰能力強。125毫米的坦克炮,攻擊力不用多說;喬巴姆符合裝甲的防禦力,同樣也不會差到什麽地方去,基本性能差的並不是太多……”謝凱說道。
他希望祝老總搞出來的99坦克越先進越好。
有項目,才能促進這一領域的其他技術的發展。
99坦克,那是未來的陸戰之王,雖然這玩意兒在武裝直升機前面就是靶子,只要不遇到天上飛的,這玩意兒就是王者。
何況,99坦克有炮射導彈,並不是對武裝直升機無能為力。
“下反穩像式火控系統價格可以降低下來,如果對於計算機以及其他方面的性能降低一些,一套的成本價可以控制在40萬以內。”一直不說話的王總開口了。
王醒橋一直都覺得下反穩像式火控系統有著更好的前景。
雖然謝凱曾經一直都在告訴他,上反穩像式火控系統才是未來,他並不這樣認為。
從最開始認識的時候,謝凱就提出來了沒有隨動系統的下反穩像式火控系統的各種缺點,當初可是把王醒橋這位國內坦克火控系統之父給打擊到了。
謝凱知道王醒橋對於下反有著近乎偏執的喜歡,但是萬萬沒想到,現在依然是這樣。
全世界,只有中國研究下反穩像式火控系統,中國的下反穩像式火控系統,也只是裝備到96系列上。
96系列的坦克,生產跟研發的過程中,上級有著一個非常明確的要求——維持較低的生產成本。
只要設計的時候考慮到成本,技術開發就沒有可能走到最前面。
而王醒橋這位火控之父的個人喜好,更是容易產生不好的影響。
“王總,關於上反以及下反,在咱們認識的第一天就已經討論過了。優點確實很多……”謝凱不得不去反駁王醒橋的說辭。
可沒有想到,卻被打斷了,“你之前說的那些缺點,我們正在研究改進!加入隨動系統後,就能解決很多的問題。”
“成本呢?”謝凱反問道,“如果下反裝隨動系統,不如直接采用上反!”
謝凱很想問問王老總,究竟是為了什麽才對上反這樣不待見。
基地從把201所收羅到旗下後,就一直沒有幹涉201的任何研究,每年只是撥款供應他們研究就是了。
下反穩像式火控系統一旦加入隨動系統,之前的結構簡單、可靠性高、成本低等優點,都將會蕩然無存。
“謝凱,有什麽下來再說,祝總在這裏呢。”鄭宇成面子有點掛不住。
關於分歧,下來關起門隨便吵。
這不是有外人在?
“沒事兒,我正想聽聽這兩種火控系統的詳情。國外這方面的資料,都是對咱們保密的,之前從英國引進的火控系統只是二代坦克的,目前國際上開發出三代坦克火控系統的國家不多。”祝榆生笑著說道。
心中甚至對鄭宇成有些不爽。
平時問404的人,都是藏著掖著,也不介紹具體的東西。
要是了解具體情況,他也不至於現在就出現在這邊。
“祝總,目前三代坦克尚未選擇火控系統對吧?”謝凱問道。
祝老總不知道他什麽意思,明知故問,也不吭聲,就這樣看著謝凱,等著他的下文。
其他的人也是看著謝凱,鄭宇成雖然不樂意這個項目問國家要經費,目前情況來看,上反穩像式火控系統這樣是最合適的。
他們不可能在沒有太大的市場訂單上投入太多研發資金。
“如果三代坦克采用上反穩像式火控系統,我想您得給撥點經費才行。”謝凱直接說明了自己的想法。
祝榆生楞了一下,一開始以為自己聽錯了。
最有錢的404,最不缺研究經費的404,居然問他們坦克研究團隊要經費。
他們不是一直都不願意要國家的科研經費,認為這是對他們的束縛?
“為什麽?你們不是一直都不願意這樣?”祝老總想不明白,自然要問出來。
“王總一直都對上方不待見,我們沒有辦法投資兩個同類型的項目不是?”謝凱笑著說道,“其實也不是這樣,主要是這玩意兒以後肯定沒法賣出去。既然沒法賣出去,要麽不研究,要麽就國家給錢了……”
“成本太高,我們項目支撐不起。”祝老總看著鄭宇成跟汪貴林,覺得這是404的陰謀,“本來現在三代坦克成本就高了。”
“高?祝總,您覺得,殲-8II一套火控系統1000萬美元,貴麽?無論是三代戰機,還是新一代的軍艦,電子系統的成本都將會占到總成本的三分之一甚至更多!先進,主要就在於地電子系統帶來的提升……”謝凱看著祝榆生。
他比誰都清楚,祝老總不是不知道電子系統先進的重要性。
祝老總在考慮成本。
617那邊應該馬上就要跟總參裝甲兵部簽署樣車研發合同。
617跟404屬於合作者,同樣也是競爭關系。
“你們坑習慣了外國人,咱們部隊軍費情況你們不是不知道……”祝老總苦笑著說道。
一輛359坦克,都買280萬美元。
當然,這是頂配。
跟蘇聯的T-72價格都差不多了。
“一旦采用了上反穩像式火控系統,按照你們目前的報價,到時候一輛主戰坦克的成本估計都得超過2500萬。你覺得這樣的價格,裝甲部隊用得起?”祝老總問著謝凱。
先不說先進與否的問題。
用不起,研究出來,擺在那裏給人看?
“以後軍費肯定會隨著經濟增長而增加的不是?再說了,沒有十年,你們那個三代坦克能定型?十年後,技術成本早就降低下來了。”謝凱說道,“現在部隊用不起沒事兒,將來肯定能用得起的。”
“如果現在搞出來的坦克現在部隊就用得起,十年後,還能跟得上發展嗎?是否還能應付國防需求?”謝凱問著祝老總。“去年定型的88式主戰坦克,部隊倒用得起,也有6對負重輪呢……”
謝凱這話,讓其他人都是憋著笑,看著祝老總。
祝老總那尷尬,可想而知了。
88式主戰坦克,這是617在79式主戰坦克後又一款主戰坦克。被譽為中國第二代國產坦克的開山之作,這玩意兒,很多關鍵核心零部件與技術,都是從國外引進的。
88式主戰坦克,是根據80II式主戰坦克改進設計而來,設計這塊,是通用動力設計的,布局跟M1類似;坦克炮由美國活特弗裏特兵工廠制造,炮管壽命200~300發;火控系統采用美國休斯航空公司生產的獵潛式目標捕捉/火控系統;數字式彈道計算機來源於加拿大計算設備公司;動力系統采用泰萊達因·大陸公司的882KW(1200馬力)AVCR-1790-1B型12缸可變壓縮比渦輪增壓柴油機;傳動裝置是來自聯邦德國倫克公司的……
結果,這玩意兒搞出來,再對比404的359……
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下反這種結構簡單,精度不是特別高的,用到96式主戰坦克那樣屬於裝備部隊的低檔裝備還行,可用到未來主力的99式上面,顯然不夠了。
99式坦克那可是國際上頂級的主流坦克,跟國外的先進主戰坦克幾乎沒有差距。
“真要把這個項目拿來申請經費?國家投資,以後咱們在這上面價格什麽的都會受到影響。”飛機上,鄭宇成有些擔憂地問謝凱。“搞火控系統研究的這點錢,咱們還是能拿出來吧?”
“不是錢的問題。”謝凱搖頭,“祝老總他們搞設計的時候,肯定都是考慮到成本跟技術中間選擇一個合理的平衡。這樣並不是好事情,尤其是面向未來的主戰坦克。”
謝凱說道。
雖然祝老總不會為了成本而放棄搞出先進的主戰坦克,可現在404突然冒出,誰都說不定了。
歷史上,中國可是沒有出現359坦克這樣在國際市場上賣出去了上千輛的坦克。
賣出去的坦克上面使用的技術,國內主戰坦克一般都不會大規模采用,就為了國防安全。
359坦克比85II型坦克性能有很大的提升,在某些方面,甚至超過了國內裝備數量比較大,跟99坦克形成高低搭配的96系列主戰坦克。
125毫米的坦克炮,喬巴姆覆合裝甲等,都是國內最頂級的技術。
越是先進的坦克,成本也就越高。
99坦克要符合未來國家主戰坦克的使用需求,就必須讓性能更大幅度超越359坦克,可每提升一點,這成本增加的就不是一點點。
要不然,也不會這麽長時間,祝老總帶領的三代坦克團隊連設計方案都沒有完全確定下來。
“王總也去咱們那邊了嗎?”謝凱問道。
平時工作溝通什麽的,都是管理委員會跟他們了聯系。
201所歸於404管轄,原本只是研究戰車的火控系統,現在有了充足的人員補充後,也在研究戰機跟軍艦的火控系統。
404下屬的雷達研究團隊,可以說是以201所的人員為基礎的。
作為總工程師,王醒橋這位國內三代坦克火控之父,主要精力都在穩像式火控系統上,雖然謝凱曾經辯論贏了他,這位更多的精力還是提升下反穩像式火控的精度,上反目前只是在進行一些基礎研究。
“肯定在啊。祝老總去之前,他就過去了,359坦克不是有一批出口轉內銷?火控系統跟坦克炮等設計標準都跟原來不同,樣車已經生產出來,即將進入測試階段……”鄭宇成說道。“還有,隨著測試項目的增加,飛盾-359的一些缺陷也暴露出來,同樣也是在行進間開火的精度問題。紅旗廠那邊的新樣品生產也在等新的系統。”
現在紅旗機械廠的生產任務,主要就是給基地各種武器裝備研發生產樣品,其餘的生產力才加工一些核心關鍵設備。
作為專業商務機的運-10機艙裏面,比運-8要寬了很多,第一次乘坐這架飛機的謝凱,並沒有太多的心思研究這飛機的跟他想象有多大的差異。
商務運-10的第一次任務,就是給謝凱兒子謝六一九運輸產奶的羊駝!
“飛盾-359也是火控系統?”謝凱問道。
鄭宇成點了點頭。
謝凱不說話了。
對於他來說,清楚地知道飛盾-359的技術缺陷在什麽地方。
到目前,開發出來,比較容易,要提升性能,就不容易了。
恰好這些都是中國最為缺乏的電子技術造成的缺陷。
“還是運-10快,運-8的速度太慢了。”到達404機場的時候,鄭宇成感慨著。
機場旁邊的跑道上,三架F-14正在向著跑道滑行,這是準備進行夜間訓練。
沒有多長時間沒有回基地,可現在謝凱每次回來,都有著一種過了很長時間的感覺,機場兩邊已經不再像之前那樣直接就是光禿禿的山坡。
龐大的施工工地,好像規模也縮小了不少。
“這半年,咱們基地的變化可不小。你看這到機場的路兩邊,都在開始搞綠化了。”鄭宇成嘚瑟地說道。
謝凱之前還真沒註意。
原本道路兩邊都是光禿禿的戈壁,現在兩邊每隔一段距離就栽了一棵一人多高的小樹,這些樹的樹幹底部,還有著谷草保溫。
這些老家夥現在是鐵了心要把這裏打造成一個長期基地了。
“現在不怕美國衛星了?”謝凱有些無語,在進口處,居然就這樣點著路燈。
“怕啥?美國人的衛星,根本就看不到這一區域。要不然,咱們這邊搞這樣大的建設工程,他們會一點都不知道?”鄭宇成說道。
美國人也就把他們的衛星吹得厲害。
“……”謝凱不知道如何回答這話。
一直以來,雖然不相信美國GPS系統這年頭就已經可以清楚地監控全球任何地方,但是也知道,美國GPS已經全球組網了。
“之前你不是搞到了老毛子的衛星通訊頻率?咱們現在琢磨是不是能巴不得搞到美國人的衛星系統……蘇聯人的衛星距離咱們這邊太遠了……”鄭宇成的話,更是讓謝凱心思覆雜。
基地裏面的人,居然開始動心思想要去入侵天上的衛星系統!
不過這也是好事兒。
未來戰爭中,電子戰就是非常關鍵的,控制與反控制。
就是不知道基地裏面的這幫人是特戰旅的電子作戰小隊的,還是搞衛星研究的專業人員。
“麻煩幫忙明天的時候把這些送到莫盈家裏。”
運-10貨艙裏面,有著一些國美電器出售的彩電冰箱什麽的,這些不僅是給莫盈這個老丈桿子送,也給管理委員會的人每人送一套,同時還有跟謝凱父母關系好的人。
送點電器,對謝凱來說,並不算什麽。
基地裏面的電視機都不多,有著職工活動中心,沒有多少人在家裏配置電視什麽的。
至於空調,謝凱就沒送了。
祁連山裏面夏天不熱,冬天雖然冷,卻有著暖氣供應,幾乎用不上空調。
“走吧,直接去管理委員會,回來之前就跟老汪他們聯系了,這會兒,祝老總正在跟王總他們討論。”鄭宇成說道。
車子就停在管理委員會的大門口。
在外面覺得基地變化大,可在裏面,根本就沒有什麽變化,甚至管理委員會的總部大樓,依然是那麽老舊。
任由誰來看,都不會覺得這是中國最賺錢企業的總部大樓。
“……下反穩像式火控系統,比37型的擾動式火控系統性能要強很多……無論是各種環境的測試,還是在實戰中的展現出來的性能都是非常不錯的,射擊精度高,反應靈活……”
謝凱跟鄭宇成到的時候,王醒橋正在忽悠獨臂老總祝榆生在99坦克上直接采用下反穩像式火控系統。
“王總,下反式雖然不錯,但是在行進間攻擊的時候,會有一個不小的停頓,對於戰場環境越來越嚴酷的現代戰爭,這也是不小的弱點。成本也不低……”祝老總搖頭說道。
不是他不知道穩像式火控系統比較好。
原本就想要采用這種火控系統的,結果倒好,201被404給弄到手中了,作為獨立研發項目的,根據市場規則來。
404搶錢如同土匪一樣,東西是不錯,那成本高得離譜。
原本來這邊就是想要了解201研究的下反穩像式火控系統的技術進不到什麽程度了,看了後才發現,並沒有多少提升。
沒有辦法做到完全的隨動,行進間進攻的時候,坦克必須減速,才能保證射擊的精度。
“祝總,下反穩像式火控系統確實有些不適合部隊對未來主戰坦克的需求。而擾動式的37型這種從英國引進的技術,用於二代坦克還行,對於三代坦克甚至比下反穩像式火控系統還差……”謝凱笑著走了進來。
無論是祝老總還是王總,除了臉上看起來要蒼老很多,其他都沒有任何變化。
會議室裏面,煙霧繚繞,這是謝凱最常見的。
“你小子回來了?我之前還說找你呢。”祝老總看著謝凱出現,一臉笑容。
謝凱還真不知道祝老總找自己幹什麽。
除了當初忽悠祝老總,自己好像沒有跟這位大佬有多少的交集啊。
“祝總,我們原本可也是準備去拜訪您的,奈何您老事兒多,整天都難得有空閑。”謝凱笑著說道,“祝總來這邊,是為火控系統來的對吧?”
祝老總整天忙著搞他的三代坦克,連回家陪家人的時間都少的可憐。
“你有什麽想法?”祝老總看著謝凱,笑問著。
“之前的一些技術方案,在359上已經得到了論證,祝總目前發愁的是按照目前的技術設計出來的主戰坦克成本太高對吧?”謝凱問道。
只有成本跟技術有太大的沖突,才會讓祝老總這麽糾結。
親自來找謝凱,更大的可能就是成本問題。
技術問題?
404還全國到處坑技術人員來研發呢。
“對。目前就是這麽個情況,我們搞的是給國內部隊用的,產量本來也不會高到哪裏去,所以那成本,國內部隊用不起……”祝老總並不隱瞞。
第1146章.1138 部隊用得起的88式如何(賀yihong3516大大盟4/4)
謝凱有些不可思議地看著祝老總。
“你們的方案,成本多少?”謝凱無法想明白,祝老總他們究竟要整一個什麽方案。
後面的96式坦克國內采購價格也就五百多萬,而早期99坦克價格也就1200萬左右,後面的99改,99大改價格更高,具體不知道。
不管怎麽說,都比美國的M1A3要便宜很多了。
“按照目前的方案,采納了太多的電子系統,成本將會超過2000萬,而且研發成本更高……”祝老總沒有說具體的方案,那是屬於保密的東西。
但是可以說價格。
“研發成本高正常啊,沒有規模生產,成本根本下不來。生產數量多了,技術成熟了,這價格就低多了。”謝凱說道。
這個成本,折算成美元,都超過500萬了。
所以,謝凱也不覺得這個價格太高。
“即使價格降低一半,一輛坦克也得上千萬,部隊根本裝備不起。”祝老總糾結的就是這個。“要不然,359坦克,裝甲部隊明明眼饞的不行,也不會就采購了一個營的規模用於試驗。”
作為武器設計團隊,不僅是需要設計出最為強大的作戰武器,而是需要在設計出來後,部隊可以裝備得起。
成本太高無法列裝部隊,完全是浪費。
也只有在爆發大規模戰爭的情況下,為了不亡國滅種,才會瘋狂地不顧成本生產各種武器裝備,那樣的可能性,目前來說,幾乎是沒有的。
“所以,如果采用你們報價都超過400萬一套的上反穩像式火控系統,這三代坦克,國內更用不起。”祝老總苦笑著說道。
他們的方案其實出來了。
但是那個成本,卻讓所有人都覺得這方案沒有可能。
技術難度雖然大,對於他們來說,並不是十年內無法突破的。
關鍵是即使搞出來了,部隊無法大規模列裝,有什麽用?
“祝總,咱們搞設計的,我覺得一開始的時候,不應該去考慮成本什麽的,那是後勤部的首長們考慮的。我們需要做的,就是技術突破。只有技術發展到一定的程度,選擇才會更多。359坦克,就是一個明顯的,到目前為止,一共有高中低三種不同的性能水平。作戰能力差距也不小……哪怕是最低檔的359坦克,也比國內普通的坦克作戰能力強。125毫米的坦克炮,攻擊力不用多說;喬巴姆符合裝甲的防禦力,同樣也不會差到什麽地方去,基本性能差的並不是太多……”謝凱說道。
他希望祝老總搞出來的99坦克越先進越好。
有項目,才能促進這一領域的其他技術的發展。
99坦克,那是未來的陸戰之王,雖然這玩意兒在武裝直升機前面就是靶子,只要不遇到天上飛的,這玩意兒就是王者。
何況,99坦克有炮射導彈,並不是對武裝直升機無能為力。
“下反穩像式火控系統價格可以降低下來,如果對於計算機以及其他方面的性能降低一些,一套的成本價可以控制在40萬以內。”一直不說話的王總開口了。
王醒橋一直都覺得下反穩像式火控系統有著更好的前景。
雖然謝凱曾經一直都在告訴他,上反穩像式火控系統才是未來,他並不這樣認為。
從最開始認識的時候,謝凱就提出來了沒有隨動系統的下反穩像式火控系統的各種缺點,當初可是把王醒橋這位國內坦克火控系統之父給打擊到了。
謝凱知道王醒橋對於下反有著近乎偏執的喜歡,但是萬萬沒想到,現在依然是這樣。
全世界,只有中國研究下反穩像式火控系統,中國的下反穩像式火控系統,也只是裝備到96系列上。
96系列的坦克,生產跟研發的過程中,上級有著一個非常明確的要求——維持較低的生產成本。
只要設計的時候考慮到成本,技術開發就沒有可能走到最前面。
而王醒橋這位火控之父的個人喜好,更是容易產生不好的影響。
“王總,關於上反以及下反,在咱們認識的第一天就已經討論過了。優點確實很多……”謝凱不得不去反駁王醒橋的說辭。
可沒有想到,卻被打斷了,“你之前說的那些缺點,我們正在研究改進!加入隨動系統後,就能解決很多的問題。”
“成本呢?”謝凱反問道,“如果下反裝隨動系統,不如直接采用上反!”
謝凱很想問問王老總,究竟是為了什麽才對上反這樣不待見。
基地從把201所收羅到旗下後,就一直沒有幹涉201的任何研究,每年只是撥款供應他們研究就是了。
下反穩像式火控系統一旦加入隨動系統,之前的結構簡單、可靠性高、成本低等優點,都將會蕩然無存。
“謝凱,有什麽下來再說,祝總在這裏呢。”鄭宇成面子有點掛不住。
關於分歧,下來關起門隨便吵。
這不是有外人在?
“沒事兒,我正想聽聽這兩種火控系統的詳情。國外這方面的資料,都是對咱們保密的,之前從英國引進的火控系統只是二代坦克的,目前國際上開發出三代坦克火控系統的國家不多。”祝榆生笑著說道。
心中甚至對鄭宇成有些不爽。
平時問404的人,都是藏著掖著,也不介紹具體的東西。
要是了解具體情況,他也不至於現在就出現在這邊。
“祝總,目前三代坦克尚未選擇火控系統對吧?”謝凱問道。
祝老總不知道他什麽意思,明知故問,也不吭聲,就這樣看著謝凱,等著他的下文。
其他的人也是看著謝凱,鄭宇成雖然不樂意這個項目問國家要經費,目前情況來看,上反穩像式火控系統這樣是最合適的。
他們不可能在沒有太大的市場訂單上投入太多研發資金。
“如果三代坦克采用上反穩像式火控系統,我想您得給撥點經費才行。”謝凱直接說明了自己的想法。
祝榆生楞了一下,一開始以為自己聽錯了。
最有錢的404,最不缺研究經費的404,居然問他們坦克研究團隊要經費。
他們不是一直都不願意要國家的科研經費,認為這是對他們的束縛?
“為什麽?你們不是一直都不願意這樣?”祝老總想不明白,自然要問出來。
“王總一直都對上方不待見,我們沒有辦法投資兩個同類型的項目不是?”謝凱笑著說道,“其實也不是這樣,主要是這玩意兒以後肯定沒法賣出去。既然沒法賣出去,要麽不研究,要麽就國家給錢了……”
“成本太高,我們項目支撐不起。”祝老總看著鄭宇成跟汪貴林,覺得這是404的陰謀,“本來現在三代坦克成本就高了。”
“高?祝總,您覺得,殲-8II一套火控系統1000萬美元,貴麽?無論是三代戰機,還是新一代的軍艦,電子系統的成本都將會占到總成本的三分之一甚至更多!先進,主要就在於地電子系統帶來的提升……”謝凱看著祝榆生。
他比誰都清楚,祝老總不是不知道電子系統先進的重要性。
祝老總在考慮成本。
617那邊應該馬上就要跟總參裝甲兵部簽署樣車研發合同。
617跟404屬於合作者,同樣也是競爭關系。
“你們坑習慣了外國人,咱們部隊軍費情況你們不是不知道……”祝老總苦笑著說道。
一輛359坦克,都買280萬美元。
當然,這是頂配。
跟蘇聯的T-72價格都差不多了。
“一旦采用了上反穩像式火控系統,按照你們目前的報價,到時候一輛主戰坦克的成本估計都得超過2500萬。你覺得這樣的價格,裝甲部隊用得起?”祝老總問著謝凱。
先不說先進與否的問題。
用不起,研究出來,擺在那裏給人看?
“以後軍費肯定會隨著經濟增長而增加的不是?再說了,沒有十年,你們那個三代坦克能定型?十年後,技術成本早就降低下來了。”謝凱說道,“現在部隊用不起沒事兒,將來肯定能用得起的。”
“如果現在搞出來的坦克現在部隊就用得起,十年後,還能跟得上發展嗎?是否還能應付國防需求?”謝凱問著祝老總。“去年定型的88式主戰坦克,部隊倒用得起,也有6對負重輪呢……”
謝凱這話,讓其他人都是憋著笑,看著祝老總。
祝老總那尷尬,可想而知了。
88式主戰坦克,這是617在79式主戰坦克後又一款主戰坦克。被譽為中國第二代國產坦克的開山之作,這玩意兒,很多關鍵核心零部件與技術,都是從國外引進的。
88式主戰坦克,是根據80II式主戰坦克改進設計而來,設計這塊,是通用動力設計的,布局跟M1類似;坦克炮由美國活特弗裏特兵工廠制造,炮管壽命200~300發;火控系統采用美國休斯航空公司生產的獵潛式目標捕捉/火控系統;數字式彈道計算機來源於加拿大計算設備公司;動力系統采用泰萊達因·大陸公司的882KW(1200馬力)AVCR-1790-1B型12缸可變壓縮比渦輪增壓柴油機;傳動裝置是來自聯邦德國倫克公司的……
結果,這玩意兒搞出來,再對比404的359……
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