第12章 番外?後世貼吧體4
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第12章 番外後世貼吧體4
【提問】想入坑明史了，有什麽必看的作品嗎？
LZ：rt，lz是初中生，最近學歷史了解到了一部分明朝歷史，所以想入坑，求推薦[星星眼]
1L：lz的當務之急是好好上學
2L：頂1L
3L：頂1L
4L：頂1L
5L：LZ是不是其他朝代的粉絲來釣魚的
6L（LZ）：＞＜不要這樣啊！LZ是誠心誠意請教的！
7L：lz說話能不帶表情嗎，我年紀大了，看得我好暈
8L（LZ）：好~
9L：翻了一下主頁，LZ畫畫好好看，Q版朱予煥、朱友桐也很可愛，果然新人入坑最先喜歡的都是朱棣朱予煥什麽的，重八哥你這個明太祖的威嚴何在？
10L：重八哥：？
11L（LZ）：謝謝誇獎！！
12L：好家夥，還是個大角蟲
13L：樓上年紀多大啊，這種遠古詞匯都有
14L：歪樓了，博主求推薦，你們在聊什麽？
15L：LZ有了解偏向嗎？看樓上說你好像很喜歡朱予煥朱友桐姐妹，可以去看一下《六朝宮詞》，裏面何惠妃寫的《詠春》一詩中寫“柳下鶯鶯銜琵琶，池邊燕燕蹴秋千”，根據考證就是寫顯宗和濟莊王的，要想看實證的話，可以去一趟山東的濟王府家藏博物館，裏面有很多物證，多是顯宗送給妹妹的各色禮物，只有一件比較特殊的，據濟王後人捐獻的時候提過，是胡善圍胡善祥姐妹的琵琶，在胡善圍死後轉贈給朱友桐收藏
16L：這時候不得不說朱予煥心是真寬，居然還準許這些詩詞流出了，怎麽說也是曾經的宮闈秘史
17L：何惠妃寫詩水平一般啊
18L：我感覺這首感情還是很真的，用詞精妙是一回事，感情是另一回事，而且也是在描述宮廷女子的生活亮色，我很喜歡
19L：確實，說起來何惠妃這個心態也是挺好的，她年紀估計和孫貴妃差不多，但是活得可比她長多了[捂臉]
樓中樓回覆：孫貴妃夠可以了，要是沒有女兒澧王在旁邊，估計她也撐不到元光八年，朱祁鎮再拉也是她親生的兒子
回覆：確實……
20L：朱家的藝術細胞還是很強的，朱瞻基朱友桐擅長丹青，胡善祥朱友桐擅長琵琶，朱予煥朱祁鈺擅長書法，吳賢妃據說會手作琵琶，朱見深的書畫也很好，朱祐桓兄弟姐妹三個也是有些琴棋書畫在身上的
21L：九州出版社出版過一本姐妹兩個的連環畫，可以去看一下，古早時期的白描風格真的很美[朱予煥.jpg][朱友桐.jpg]
22L：好美！！樓上求個書名，我也想去淘這種古早好物！！
23L（LZ）：我也想要！這個風格好漂亮！
24L：LZ可以看一下那個叫《封神記》的小說，是明亡後出版的，民間勉強湊夠了一百零八回，中間可能有些邏輯不通的地方，但是不影響這本書很好玩，明面上講的是朱予煥封神的故事，實際上其實是在講朱予煥元光革新的故事
25L：建議辯證看待，其實元光革新給大明的滅亡埋下不少隱患，在元光之後，明朝社會結構明顯開始松散，重利輕義之風盛行，這也導致明人對於朱予煥的評價褒貶不一，當然，從我們現在這個時代來看，這其實是一件好事x
26L：小說嘛，看個樂呵，不過可以看出在那個時候的人的眼裏，我們煥煥是天母級別的存在
27L：看禦真就能看出來，朱予煥長相是雍容端莊那一掛的，據說她有一米八，加上徐珵經常拍馬屁，寫什麽“巍巍若不周天兮”、“振臂揚威兮，飲四海而吞九州；履地耀武兮，奪三光而懾八裔”，還有啥“一人震寰宇，單掌覆乾坤”……明朝時期稱女皇帝為“聖母”、“聖人”、“奶奶”等，所以開始流行“天母”這個說法
28L：關於“天母”這個說法，也有一個原因是和地母系對應，之前流行地母系美人的說法，表達的是女性厚重包容的風格，天母與之對應，是表示凜然不可侵犯，但是又具備母親的包容
29L：徐珵好會拍馬屁啊（重點忽然跑偏）
30L：28L正解，朱予煥行事一直是這個風格
31L：徐珵好中二，不過我要是被人這麽誇，遲早被哄成胚胎
32L：這要是做成動畫我不敢想會有多中二哈哈哈哈哈
33L：據歷史記載，朱予煥看了之後沈默了好久，然後回覆徐珵：不要再寫
34L：哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
35L：朱予煥：腳趾摳出紫禁城了
36L（LZ）：這個好有趣，可以畫成小漫畫！！
37L：誰看過徐珵的《丹墀集》，27L提過的名篇都收錄了哈哈哈哈哈，我願稱之為朱予煥粉絲語錄集
38L：他還有一本《從龍志》，詳細介紹了朱予煥是如何順應天意、韜光養晦，最終登上皇位的，但是因為搞了太多玄學因素，導致特別像偽作，上個世紀還有學者因為這本書到底是真是假、是不是徐珵寫的在報紙上公開吵架……還好六年前韓桂蘭墓被發掘，這才給這場罵戰畫上句號
樓中樓回覆：到現在貼吧還有吵架的遺跡，感興趣可以去搜搜
39L：因為這本書詳細寫了“太白晝見”這回事，所以在《封神記》裏面寫朱予煥是金星降世，下凡歷練
40L：其實這本書暴露了一個問題，有點類似朱棣那個傳世大圭的夢，如果當時朱棣沒有靖難的想法，為什麽會夢到朱元璋給他“大圭”呢？如果朱予煥沒有政變的想法，為什麽會宣揚太白晝見呢？某種意義上來說，這兩位在給自己粉飾的時候一不小心露出馬腳了
41L：無所謂我會貓貓塑我們煥煥
42L：朱瞻基：我才是最早貓塑我女的人
43L（LZ）：啊？什麽意思呀？
44L：據說朱予煥的太平茶坊裏面掛著一幅朱瞻基親手所畫的《貍奴圖》，宣宗把自己的五個兒女都畫成了貓咪，不過這幅畫因為在外面掛著，早已經損毀失傳了
45L（LZ）：好可惜……
46L：是這樣的，這幅畫要是傳到今天，高低拍賣個幾千萬，畢竟朱瞻基的繪畫水平擺在那裏
47L：可以看一下紫禁城博物館的書畫展，有宣宗畫的別的圖，是朱友桐後人捐獻的，裏面也有一幅《貍奴圖》，畫的活靈活現，可以想到朱瞻基送給煥煥的那副應該也不會差
48L：皇帝親爹送的圖為什麽要放在外面？這種禦筆親書不是應該好好收藏嗎？
49L：因為當時一直傳皇帝要廢後，偏疼貴妃的孩子，輕視皇後的女兒們，所以我猜朱瞻基賜圖、朱予煥掛圖的意圖是為了彰顯父女情深，只是個猜測
50L：應該是，不是這種政治目的，估計煥煥也不願意掛這鳥圖……
51L：朱瞻基和朱予煥的關系真的很差嗎？我看大家的想法差別很大
52L：這個不好說，你要說朱瞻基苛待女兒吧，給朱予煥的賞賜是公主裏最多的，你要說朱瞻基對女兒好吧，朱予煥的待遇始終比不過朱祁鎮
53L：站在現代人的角度上來說朱瞻基根本就不愛女兒，愛一個人的基礎是站在對方的角度上思考問題，看朱瞻基的行為產生的結果就能發現，十年的宣德公主時期，朱予煥的風評不是很好，有才華但是逃不掉跋扈奢侈的標簽，這一點導致朱予煥在磁州平叛的時候被人公然刺殺，原因是朱瞻基大量侵占民田給女兒，反而是到了堡宗時期，朱予煥的名聲有了質的飛躍，能力和志向都得到進一步彰顯施展
54L：朱予煥在位四十多年，從來沒有親自祭拜過朱瞻基的景陵，每次都是派衛王、澧王他們去，連出征的時候也不例外，只有帶著中宗追殺兀良哈的那次，返程的時候親自祭拜了朱棣，之後就再也沒有記錄過朱予煥祭拜老朱家人的記錄了，反而是胡善祥去世下葬後不久，朱予煥就去祭拜過一次，要不是不久後她也去世了，我估計她還會去
55L：確實
56L：也不能這麽說吧，朱瞻基在明顯宗的成長過程中還是發揮了很大的作用的，比如關於為君之道、如何行軍什麽的
57L：塞哈智/劉永誠：他教行軍，那我們教的是啥？
58L：蚌埠住了
59L：朱瞻基對朱予煥應該是有父愛的，但是隨著朱予煥長大，開始展露鋒芒，朱瞻基對她的利用應該是漸漸超過了父愛的，加上堡宗出生，朱瞻基這個爹道傳人直接演都不演了
60L：真的，朱瞻基身上有生兒子焦慮，而且嚴重影響孫貴妃的心理健康狀態了……
61L：其實挺正常的，畢竟皇女做皇帝是從朱予煥之後才開始有的
62L：每次看《明書》的時候總想跳過這段，我看這段總是生理性惡心，被這麽重男輕女的爹對待，朱予煥竟然沒有成為陰濕變態，她是這個[棒]
63L：老朱家早期祖傳重男輕女還用說嗎……
64L：還得是煥煥
65L：其實這種陰暗父女情也挺好的，雖然是父女，但也是政治上的合作夥伴，朱瞻基為什麽總帶煥煥去見朱棣，懂的都懂
66L：我圈神圖，我們父女有著一樣充滿野心的眼睛[這裏有一張好看的同人圖]
67L：朱予煥還是有地方像朱瞻基的，說實話一個皇帝討不討人喜歡和皇帝的能力有很大的關系，只要能力夠強，
68L：66L這幅圖是太太的手書截圖，[鏈接]【朱家父女】“在對手裏，你算可敬的宿敵”
69L：宿敵就是宿敵啊，宿敵是不能成為父女的
70L：？樓上是不是說反了？
71L：雖然朱瞻基是朱予煥的生物學父親，但是很多煥粉其實都不太認他的，一個是朱予煥本人很少提及朱瞻基，另一個是朱瞻基對堡宗太好了，在他身上，朱瞻基最像一個正常父親，對朱予煥來說，朱瞻基更像是一個皇帝，非要嗑的話不如嗑朱瞻基朱祁鎮父子
72L：感覺《野心》更適合朱祁鎮和朱予煥啊，他們姐弟倆才算是真·陰濕風味
73L：因為朱祁鎮根本就算不上朱予煥的對手，更算不上宿敵啊，他倆不是勢均力敵，是朱予煥吊著胡蘿蔔逗朱祁鎮
74L：確實，一定要定義宿敵的話，那還是朱瞻基和朱予煥吧，朱瞻基給了朱予煥施展的舞臺，又拼命地扼殺朱予煥的生命力，朱予煥把自己的能力獻給朱瞻基，在宣德朝做出了不少貢獻，卻又親手殺了朱瞻基最愛的兒子，也許朱瞻基曾經意識到女兒的野心，也許朱予煥曾經意識到父親的殺心……
75L：樓上寫的太對味了……
76L：已知：胡善祥和朱瞻基關系不好，朱予煥對母親胡善祥很孝順，求：朱予煥心中是否深愛父親？
77L：哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，笑死我了，樓上殺死了比賽
78L：[鏈接]【某姐弟】種果無果丨你是我親手種下的，栽滿了恨意的
79L：這個標題好好笑
80L：甚至改了歌詞
81L：看了一眼tag，為什麽是某姐弟？不寫名字還能有流量嗎？
82L：因為大家都知道嗑這個很不道德，所以基本上不會帶大名，俗稱“某姐弟”，廁所花名“恨恨”，單人花名“換換”和“豬騎朕”，有人愛嗑這個風格的，尊重祝福
83L：朱祁鎮和朱予煥都有花名了，你推還沒有
84L：樓上罵的真臟啊……朱予煥和男性長輩比較陽間的感情應該是和朱棣、五叔、十叔吧
85L：祖孫仙品，看煥煥的很多行為，其實有效仿朱棣的意思，比如元光六年在土木堡的那次軍演，效仿的就是朱棣，還有當初土木之敗前夕被堵在門口的時候，她開口也是“大明太宗文皇帝之曾孫”。五叔和十叔也還好，其實應該是十叔關系更好一點，一個是兩人年齡相近，另一個是之後衛王一直在從事皇家祭祀工作，還帶著澧王惠王一起，可見朱予煥還是很信任他們的
86L：自稱這段記載是出自徐珵的《從龍志》吧？這本看似是紀實文學，實際內容和小說一樣，只能算是朱予煥的政治宣傳文學，不能全部當真的
87L：朱予煥：茍了這麽多年，我還不能耍一把帥嗎？接著奏樂接著舞
88L：徐珵還在這本書裏面提到過當初皇帝入道的時候有“太白晝見”，國家歷史博物館裏面收錄的《欽天監志》也有記載，應該是為了證明皇帝的天命所歸
89L：我感覺顯宗當時應該已經勝券在握了，否則以她的個性絕不會這麽高調
90L：眾所周知朱予煥像朱棣，朱棣是怎麽茍過來的，大家有目共睹
91L：別說，你真別說，在某些陰謀論裏，朱祁鎮親征大敗都是朱予煥暗中搗鬼，是她故意提出改土歸流，讓大明分兵在西南，導致後備力量不足，所以朱祁鎮才被俘虜
92L：樓上這個陰謀論是最低級的，我還見過更扯的，滿朝文武都已經是朱予煥的人，全部是來迫害可憐小堡的
93L：你等等[比格滴眼藥水][比格大哭]你們這些壞人怎麽都來欺負我們英明神武的堡宗啊嗚嗚嗚嗚
94L：朱予煥：？滿朝文武都是我的人？那我這麽多年到處拼命刷政績刷聲望是為了什麽？好玩嗎？
95L：改土歸流這個還是有點可能的吧？
96L：當時麓川剛剛平定，改土歸流是必須要做的，可以鞏固西南邊境，萬一內外勾結，之後說不定還要二征麓川、三征麓川，到時候只會消耗更多，這種有利國家的事情還怪上朱予煥了？再說是朱祁鎮自己要去的，當時曹鼐他們攔都攔不住
97L：改土歸流是加強中央集權的好事啊，搞不懂有人拿這個當陰謀論
98L：朱祁鎮的形象在他的粉絲裏belike：能力超強、通曉人心的少年皇帝but輕而易舉地被姐姐蒙騙的絕世小可憐，我說你們粉絲真沒覺得這個人設哪裏不對嗎？
99L：嬤嬤滾出大明，一定要嬤也嬤點好的……
100L：笑吐了
101L：朱元璋：日月重開大宋天
朱棣：五征漠北、征討安南
朱瞻基：巡邊大敗兀良哈
朱予煥：平叛磁州、征討麓川
朱祁鎮：我悟了，just do it√
102L：Judy：密碼的……
103L（LZ）：啊啊啊啊啊啊好好笑
104L：朱瞻基巡邊倒也不至於大敗，從事後兀良哈還敢南下放牧來看，這場算不得什麽大敗，反正是沒有起到徹底的威懾作用的
105L：之前看到有人說斬殺10w兀良哈啊
106L：那是宣宗粉絲吧？斬殺10w的話估計兀良哈也沒幾個人了……不過兀良哈藝高人膽大，即使是朱棣在的時候也一樣找機會南下，反倒是後來朱予煥帶著人一口氣把他們趕去女真地界，沒多久兀良哈似乎就和女真融合消失了
107L：跑偏了，無人在意你們這些cp，請讓我們煥煥獨美好嗎好的（內種眼神）
108L：cp也補全了人物形象，我還挺愛看的（我是單推人）
109L：真的，我好愛看同人，感覺很多搞史同的太太對歷史的研究都很深入
110L：感謝朱予煥，我們史同女終於不會被全部打成腐女（？）
111L：是的我們史同女其實是百合黨（？）
112L：哈哈哈哈哈哈哈哈哈
113L：女性政治在顯宗朝開始破土而出，不再是埋藏在土壤之下不被看到的存在
114L：確實，要是沒有朱予煥，估計封建社會最後擺在明面上的女性政治就是張太皇太後輔政了
115L：張太皇太後還是有很大功勞的，對朱予煥的教育也很上心
116L：她的水平還有待商榷，小堡也是她養出來的[捂臉]
117L：哈哈哈哈哈哈哈哈難繃
118L：朱瞻基也一樣，這兩位的教育水平都不好說，反倒是被忽視的朱友桐、朱含嘉和朱祁鈺，三個人都是正常人水平，可見這兩位也是夠極端的……
119L：[鏈接]【朱祁鎮】誒？！真的假的？朕不是千載難逢的明君嗎？
120L：我服了，明粉什麽活兒都能整出來[捂臉]
121L（LZ）：如果人物不是朱祁鎮的話，手書還是很可愛的……
122L：LZ笑死我了
123L：[鏈接]【永樂元光】失去你的我
124L：突然放出大殺器
125L：畫得很好，但是失去朱棣的朱予煥成為了皇帝，這是好事啊
126L：樓上笑得我方便面從鼻子裏出來了
127L：樓上還好嗎哈哈哈哈哈
128L：感覺LZ很喜歡女孩子，安利一下我家兩個失鄉人[鏈接]【朱慈炤X朱翊鏡】你走了，我的夢想將隨你而去
129L（LZ）：感謝安利，我去看看！
130L：噴不了，這是真的“失去你的我”，不過問題不大，雙死即是HE
131L：地獄笑話啊……
132L：這個梗是真的火，我家cp也有[鏈接]【朱予煥X宋翠蓮】【環鏈】我知道我會失去一位摯愛和一位摯友
133L：我家cp就不會出現這種悲傷的手書，誰懂互相利用的cp的毫克啊
134L（LZ）：是說煥煥和周太後嗎？
135L：沒錯！[鏈接]“若有青天詔，我也上一次九霄”
136L：怎麽也沒想到這首歌能用在這裏[捂臉]沾上周太後，這首歌就突然喜感起來了
137L：誰懂我們小周有多上進！！
138L：這個是真上進，不僅自己上進，還倒逼娘家人上進，周壽如果沒有他姐姐真的沒機會出海，更沒機會封伯，這是明朝妃嬪家人封伯第一人
139L：眾所周知小周的貴妃是顯宗封的貴妃
140L：感覺小時候的經歷對朱予煥的影響真的很大，你很難看到一個女人有這麽多同性cp
141L：大明的明是女同的明（？）
142L：笑死我了
143L：周雖然是原先的太子皇莊出身，但是這個莊子是朱予煥管理，說她們兩個沒關系也不可能
144L：你說小周蠢笨，小周能當上德妃，你說小周粗鄙，小周能跟兩任皇帝，你說小周活不過一集，小周活到熙載十一年，享年七十五歲……我們小周就是元光朝第一活人
145L：周太後：為什麽女性政治裏我總是被一筆帶過？
146L：答：能動手絕對不動口
147L：誰懂朝議的時候周太後把孫貴妃按回座位上的救贖感啊？
148L：最高端的政鬥往往采用最樸素的方式……
149L：笑死，有人還畫了這個手書[鏈接]【周太後/孫貴妃】女人罵貓meme
150L：這個視頻好抽象哈哈哈哈哈哈
151L：搞不懂很多人為什麽對周這麽大敵意，其實她挺勵志的，就是比較直白一點，我感覺她對朱予煥都有點當工具人看待，周在皇帝的容忍範圍內努力給自己和家人掙牌面，眾所周知朱予煥對宗室和外戚的要求很嚴格，周也沒有縱容自己家人做什麽違法亂紀的事情，甚至還屢次把自己家裏的親戚叫到宮中斥責，在外戚中算是不錯的了
152L（LZ）：啊？我剛打算嗑……她們兩個感情很塑料嗎？
153L：有點覆雜，但我覺得煥煥總體上還是比較包容欣賞小周的，願意給她機會
154L：這就是我最喜歡煥煥的一點，她真的給過好多人機會，這些人也大都沒有辜負她的信任，如果沒有煥煥給予的信任的話是沒有這種雙向奔赴的
155L：確實，除了朱家老登和小登
156L：LZ看點單人向的[鏈接]【朱予煥】明顯宗來了哦~
[鏈接]【朱予煥個人/整活向慎入】ABCDEFU~(就這樣冒犯所有人)
[鏈接]【朱予煥】像皇帝一樣吶
157L：ABCDEFU~是誰選的歌做剪輯哈哈哈哈，某種意義上來說歌詞是能對得上的哈哈哈哈！
158L：朱予煥：你（朱瞻基）和你的媽媽（張太皇太後）、你的姐妹（孫貴妃）和你的工作（皇莊巡邊），和你的破車（棄安南縮邊），和你被稱作藝術的垃圾（貍奴圖），F**k you，和你的朋友（朱祁鎮），我們再也不會相見，所有人除了你的狗（皇位大臣），你們最好全部消失
159L：完美演繹顯宗精神狀態，徐望之的手劄裏寫過，她在雲南因為壓力過大而昏迷並且精神失常了一段時間，好不容易醒過來第一件事就是指天罵地，還出現了自殘傾向
160L：據說朱予煥精神失常的時候唱的就是這首歌（？）
161L（LZ）：一百年之後你們就是野史啊啊啊
162L：真親情向還得看我們媽媽和姐妹……[鏈接]【顯宗/濟王】姐姐，我們在其他世界也會是姐妹嗎？
[鏈接]【胡善祥/朱予煥】【母女向】i love you so
163L（LZ）：看過好幾期up主講解顯宗朝的視頻，感覺已經愛上朱予煥了……老師們的手書更是溫暖人心嗚嗚嗚TT
164L：看看百家講壇呢，講得真的很好，不僅僅是皇帝那面，朱予煥作為女兒、姐姐、母親、長輩、朋友、老師、上司等方面都詳細介紹了一遍，看完不愛上朱予煥的真的該查查了
165L：我感覺民間二創對於歷史人物的理解有時候反而比某些大制作更加透徹
166L：也不好說，畢竟民間二創大部分都是粉絲用愛發電，肯定會有美化的部分
167L：這一點確實，不過也有因為太恨了所以黑的很努力的人，比如早在德始年間就有人大罵顯宗推動機械生產，取代人力，這才導致大明內部動亂，民心動蕩，起義頻繁，更是推動商人地位提升，導致民間重利輕義，有重蹈宋朝覆轍的風險
168L：不是，這真挺好笑的，宋朝對面還有西夏和金國，你明對面有什麽？瓦剌被反殺和漢化，韃靼各部也被朱予煥用肉吊著，分而化之，遼東都司統治加強，日本騷擾了一下朝鮮，朱予煥就打到九州，西部亦力把裏也收覆了一半，葉爾羌到中宗的時候也全部統而治之，明朝的海域防禦也是朱予煥主持建立完善的，唯一有點遺憾的就是朱予煥沒有親自把西藏收回來，但是在熙載年間也回來了。假如沒有工業化發展，上面這些政策能夠實施嗎？有啥重蹈覆轍的，大明文人那張嘴是真能扯
160L：也不能要求所有人都能看懂局勢，比起明人，最難繃的還是現代人，說是朱予煥推行機械化發展才導致明朝滅亡，假如當初是朱祁鎮繼續統治，哪怕是擅長農務的朱祁鈺登基，明朝都不會只延續了302年
170L：302年還短啊？差不多得了，有沒有可能明朝是封建社會，封建王朝還是短命一點比較好？有些人到底在美化什麽[流汗黃豆]
171L：現代人只要說朱予煥推行血腥資本累積就夠了，朱予煥本人要考慮的就很多了
172L：樓上也看了那個帖子是不是！說朱予煥不懂經濟理論，推動水力紡織，把10個人的活兒濃縮成8個人的活兒，這是與民爭利什麽的
173L：我也看那個帖子了，當時反應如下：嘰裏咕嚕說什麽呢？亞拉索！
174L：先不說推行水力紡織的時候朱予煥還是個公主，不至於影響到整個社會，即便是後來蒸汽機出現，社會也有相應補貼，加上大規模的移民和占領土地，矛盾明顯是在緩解的，而且引進新作物之後，農業方面的供應明顯增長，朱予煥還下旨命令國家給堅持種田的農戶撥發補貼，怎麽又與民爭利上了
175L：說不懂經濟理論的可能是沒還沒學到產業升級和延長產業鏈這兩個概念，拿紡織舉例，明中後期有很多繡娘被高薪聘請做工廠的技術顧問，幫助研究刺繡的工業化，但直到開平年間（1588~1618），刺繡工藝始終是以人力為主，因為當時的機器的刺繡產品遠沒有人力精致，無法滿足高階級對於刺繡的需求，也就沒辦法取代人力。反而是其他產業，比如冶金、采礦等，因為工業化的發展降低了礦工的傷亡，減輕了工作負擔，也使得明朝中後期再也沒有出現過正統年間那樣大規模的礦工起義。而且部分人被倒逼回去發展農業，反而保證了明朝在小冰河期有比較充足的糧食，後來也是因為資本主義發展充足，思想解放運動興起，明皇室才終於支撐不住了，
176L（LZ）：煥煥已經盡力了，這是時代局限性啊[流淚][流淚][流淚]
177L：樂，這種是沒學過世界史吧，南亞有個國家資源豐富、勞動力充足，但一直沒有工業化發展，直到被入侵之後才開始在敵人的火炮之下開始了慢吞吞的工業化發展，但大部分情況下都只是做最底層不涉及技術的工作，你猜晚明時明軍回撤之後它變成什麽了？
178L：淪為廉價勞動力和低廉原料的市場，一度成為海上人口販賣交易的主要產品（掏出歷史課本）
179L：說的好像不推行發展輕工業的時候，帶明就沒有人餓死了，沒想到吧，那個時候餓死的人更多
180L：說到底還是有幻想，真以為古代社會是某些人描寫的男耕女織、自給自足、沒有競爭的美好社會，實際上放在古代，只有一小撮的人能夠活得像個人，想要達到現代普通人的生活標準更是難上加難
181L：隔壁帖子那句話也可以化用到這裏，古代人一邊在心裏罵狗皇帝一邊種地多苦啊，不像現代人，可以躺在空調房裏幻想著自己過上種田文裏的輕松美好的古代生活
182L：別罵了別罵了，我上學看小說的時候真這麽想過
183L：哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
184L：還是現代社會好，平時搞點史同就算了，真讓我回到那個時代，什麽永樂盛世、元光中興、元熙盛世，我第一個上吊好吧
185L：樓上+1
186L：史同就只是史同而已，我們要做的是活在當下，活在真實的世界裏
-全文完-
小貼士:找看好看得小說，就來呀~
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3L：頂1L
4L：頂1L
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10L：重八哥：？
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13L：樓上年紀多大啊，這種遠古詞匯都有
14L：歪樓了，博主求推薦，你們在聊什麽？
15L：LZ有了解偏向嗎？看樓上說你好像很喜歡朱予煥朱友桐姐妹，可以去看一下《六朝宮詞》，裏面何惠妃寫的《詠春》一詩中寫“柳下鶯鶯銜琵琶，池邊燕燕蹴秋千”，根據考證就是寫顯宗和濟莊王的，要想看實證的話，可以去一趟山東的濟王府家藏博物館，裏面有很多物證，多是顯宗送給妹妹的各色禮物，只有一件比較特殊的，據濟王後人捐獻的時候提過，是胡善圍胡善祥姐妹的琵琶，在胡善圍死後轉贈給朱友桐收藏
16L：這時候不得不說朱予煥心是真寬，居然還準許這些詩詞流出了，怎麽說也是曾經的宮闈秘史
17L：何惠妃寫詩水平一般啊
18L：我感覺這首感情還是很真的，用詞精妙是一回事，感情是另一回事，而且也是在描述宮廷女子的生活亮色，我很喜歡
19L：確實，說起來何惠妃這個心態也是挺好的，她年紀估計和孫貴妃差不多，但是活得可比她長多了[捂臉]
樓中樓回覆：孫貴妃夠可以了，要是沒有女兒澧王在旁邊，估計她也撐不到元光八年，朱祁鎮再拉也是她親生的兒子
回覆：確實……
20L：朱家的藝術細胞還是很強的，朱瞻基朱友桐擅長丹青，胡善祥朱友桐擅長琵琶，朱予煥朱祁鈺擅長書法，吳賢妃據說會手作琵琶，朱見深的書畫也很好，朱祐桓兄弟姐妹三個也是有些琴棋書畫在身上的
21L：九州出版社出版過一本姐妹兩個的連環畫，可以去看一下，古早時期的白描風格真的很美[朱予煥.jpg][朱友桐.jpg]
22L：好美！！樓上求個書名，我也想去淘這種古早好物！！
23L（LZ）：我也想要！這個風格好漂亮！
24L：LZ可以看一下那個叫《封神記》的小說，是明亡後出版的，民間勉強湊夠了一百零八回，中間可能有些邏輯不通的地方，但是不影響這本書很好玩，明面上講的是朱予煥封神的故事，實際上其實是在講朱予煥元光革新的故事
25L：建議辯證看待，其實元光革新給大明的滅亡埋下不少隱患，在元光之後，明朝社會結構明顯開始松散，重利輕義之風盛行，這也導致明人對於朱予煥的評價褒貶不一，當然，從我們現在這個時代來看，這其實是一件好事x
26L：小說嘛，看個樂呵，不過可以看出在那個時候的人的眼裏，我們煥煥是天母級別的存在
27L：看禦真就能看出來，朱予煥長相是雍容端莊那一掛的，據說她有一米八，加上徐珵經常拍馬屁，寫什麽“巍巍若不周天兮”、“振臂揚威兮，飲四海而吞九州；履地耀武兮，奪三光而懾八裔”，還有啥“一人震寰宇，單掌覆乾坤”……明朝時期稱女皇帝為“聖母”、“聖人”、“奶奶”等，所以開始流行“天母”這個說法
28L：關於“天母”這個說法，也有一個原因是和地母系對應，之前流行地母系美人的說法，表達的是女性厚重包容的風格，天母與之對應，是表示凜然不可侵犯，但是又具備母親的包容
29L：徐珵好會拍馬屁啊（重點忽然跑偏）
30L：28L正解，朱予煥行事一直是這個風格
31L：徐珵好中二，不過我要是被人這麽誇，遲早被哄成胚胎
32L：這要是做成動畫我不敢想會有多中二哈哈哈哈哈
33L：據歷史記載，朱予煥看了之後沈默了好久，然後回覆徐珵：不要再寫
34L：哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
35L：朱予煥：腳趾摳出紫禁城了
36L（LZ）：這個好有趣，可以畫成小漫畫！！
37L：誰看過徐珵的《丹墀集》，27L提過的名篇都收錄了哈哈哈哈哈，我願稱之為朱予煥粉絲語錄集
38L：他還有一本《從龍志》，詳細介紹了朱予煥是如何順應天意、韜光養晦，最終登上皇位的，但是因為搞了太多玄學因素，導致特別像偽作，上個世紀還有學者因為這本書到底是真是假、是不是徐珵寫的在報紙上公開吵架……還好六年前韓桂蘭墓被發掘，這才給這場罵戰畫上句號
樓中樓回覆：到現在貼吧還有吵架的遺跡，感興趣可以去搜搜
39L：因為這本書詳細寫了“太白晝見”這回事，所以在《封神記》裏面寫朱予煥是金星降世，下凡歷練
40L：其實這本書暴露了一個問題，有點類似朱棣那個傳世大圭的夢，如果當時朱棣沒有靖難的想法，為什麽會夢到朱元璋給他“大圭”呢？如果朱予煥沒有政變的想法，為什麽會宣揚太白晝見呢？某種意義上來說，這兩位在給自己粉飾的時候一不小心露出馬腳了
41L：無所謂我會貓貓塑我們煥煥
42L：朱瞻基：我才是最早貓塑我女的人
43L（LZ）：啊？什麽意思呀？
44L：據說朱予煥的太平茶坊裏面掛著一幅朱瞻基親手所畫的《貍奴圖》，宣宗把自己的五個兒女都畫成了貓咪，不過這幅畫因為在外面掛著，早已經損毀失傳了
45L（LZ）：好可惜……
46L：是這樣的，這幅畫要是傳到今天，高低拍賣個幾千萬，畢竟朱瞻基的繪畫水平擺在那裏
47L：可以看一下紫禁城博物館的書畫展，有宣宗畫的別的圖，是朱友桐後人捐獻的，裏面也有一幅《貍奴圖》，畫的活靈活現，可以想到朱瞻基送給煥煥的那副應該也不會差
48L：皇帝親爹送的圖為什麽要放在外面？這種禦筆親書不是應該好好收藏嗎？
49L：因為當時一直傳皇帝要廢後，偏疼貴妃的孩子，輕視皇後的女兒們，所以我猜朱瞻基賜圖、朱予煥掛圖的意圖是為了彰顯父女情深，只是個猜測
50L：應該是，不是這種政治目的，估計煥煥也不願意掛這鳥圖……
51L：朱瞻基和朱予煥的關系真的很差嗎？我看大家的想法差別很大
52L：這個不好說，你要說朱瞻基苛待女兒吧，給朱予煥的賞賜是公主裏最多的，你要說朱瞻基對女兒好吧，朱予煥的待遇始終比不過朱祁鎮
53L：站在現代人的角度上來說朱瞻基根本就不愛女兒，愛一個人的基礎是站在對方的角度上思考問題，看朱瞻基的行為產生的結果就能發現，十年的宣德公主時期，朱予煥的風評不是很好，有才華但是逃不掉跋扈奢侈的標簽，這一點導致朱予煥在磁州平叛的時候被人公然刺殺，原因是朱瞻基大量侵占民田給女兒，反而是到了堡宗時期，朱予煥的名聲有了質的飛躍，能力和志向都得到進一步彰顯施展
54L：朱予煥在位四十多年，從來沒有親自祭拜過朱瞻基的景陵，每次都是派衛王、澧王他們去，連出征的時候也不例外，只有帶著中宗追殺兀良哈的那次，返程的時候親自祭拜了朱棣，之後就再也沒有記錄過朱予煥祭拜老朱家人的記錄了，反而是胡善祥去世下葬後不久，朱予煥就去祭拜過一次，要不是不久後她也去世了，我估計她還會去
55L：確實
56L：也不能這麽說吧，朱瞻基在明顯宗的成長過程中還是發揮了很大的作用的，比如關於為君之道、如何行軍什麽的
57L：塞哈智/劉永誠：他教行軍，那我們教的是啥？
58L：蚌埠住了
59L：朱瞻基對朱予煥應該是有父愛的，但是隨著朱予煥長大，開始展露鋒芒，朱瞻基對她的利用應該是漸漸超過了父愛的，加上堡宗出生，朱瞻基這個爹道傳人直接演都不演了
60L：真的，朱瞻基身上有生兒子焦慮，而且嚴重影響孫貴妃的心理健康狀態了……
61L：其實挺正常的，畢竟皇女做皇帝是從朱予煥之後才開始有的
62L：每次看《明書》的時候總想跳過這段，我看這段總是生理性惡心，被這麽重男輕女的爹對待，朱予煥竟然沒有成為陰濕變態，她是這個[棒]
63L：老朱家早期祖傳重男輕女還用說嗎……
64L：還得是煥煥
65L：其實這種陰暗父女情也挺好的，雖然是父女，但也是政治上的合作夥伴，朱瞻基為什麽總帶煥煥去見朱棣，懂的都懂
66L：我圈神圖，我們父女有著一樣充滿野心的眼睛[這裏有一張好看的同人圖]
67L：朱予煥還是有地方像朱瞻基的，說實話一個皇帝討不討人喜歡和皇帝的能力有很大的關系，只要能力夠強，
68L：66L這幅圖是太太的手書截圖，[鏈接]【朱家父女】“在對手裏，你算可敬的宿敵”
69L：宿敵就是宿敵啊，宿敵是不能成為父女的
70L：？樓上是不是說反了？
71L：雖然朱瞻基是朱予煥的生物學父親，但是很多煥粉其實都不太認他的，一個是朱予煥本人很少提及朱瞻基，另一個是朱瞻基對堡宗太好了，在他身上，朱瞻基最像一個正常父親，對朱予煥來說，朱瞻基更像是一個皇帝，非要嗑的話不如嗑朱瞻基朱祁鎮父子
72L：感覺《野心》更適合朱祁鎮和朱予煥啊，他們姐弟倆才算是真·陰濕風味
73L：因為朱祁鎮根本就算不上朱予煥的對手，更算不上宿敵啊，他倆不是勢均力敵，是朱予煥吊著胡蘿蔔逗朱祁鎮
74L：確實，一定要定義宿敵的話，那還是朱瞻基和朱予煥吧，朱瞻基給了朱予煥施展的舞臺，又拼命地扼殺朱予煥的生命力，朱予煥把自己的能力獻給朱瞻基，在宣德朝做出了不少貢獻，卻又親手殺了朱瞻基最愛的兒子，也許朱瞻基曾經意識到女兒的野心，也許朱予煥曾經意識到父親的殺心……
75L：樓上寫的太對味了……
76L：已知：胡善祥和朱瞻基關系不好，朱予煥對母親胡善祥很孝順，求：朱予煥心中是否深愛父親？
77L：哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，笑死我了，樓上殺死了比賽
78L：[鏈接]【某姐弟】種果無果丨你是我親手種下的，栽滿了恨意的
79L：這個標題好好笑
80L：甚至改了歌詞
81L：看了一眼tag，為什麽是某姐弟？不寫名字還能有流量嗎？
82L：因為大家都知道嗑這個很不道德，所以基本上不會帶大名，俗稱“某姐弟”，廁所花名“恨恨”，單人花名“換換”和“豬騎朕”，有人愛嗑這個風格的，尊重祝福
83L：朱祁鎮和朱予煥都有花名了，你推還沒有
84L：樓上罵的真臟啊……朱予煥和男性長輩比較陽間的感情應該是和朱棣、五叔、十叔吧
85L：祖孫仙品，看煥煥的很多行為，其實有效仿朱棣的意思，比如元光六年在土木堡的那次軍演，效仿的就是朱棣，還有當初土木之敗前夕被堵在門口的時候，她開口也是“大明太宗文皇帝之曾孫”。五叔和十叔也還好，其實應該是十叔關系更好一點，一個是兩人年齡相近，另一個是之後衛王一直在從事皇家祭祀工作，還帶著澧王惠王一起，可見朱予煥還是很信任他們的
86L：自稱這段記載是出自徐珵的《從龍志》吧？這本看似是紀實文學，實際內容和小說一樣，只能算是朱予煥的政治宣傳文學，不能全部當真的
87L：朱予煥：茍了這麽多年，我還不能耍一把帥嗎？接著奏樂接著舞
88L：徐珵還在這本書裏面提到過當初皇帝入道的時候有“太白晝見”，國家歷史博物館裏面收錄的《欽天監志》也有記載，應該是為了證明皇帝的天命所歸
89L：我感覺顯宗當時應該已經勝券在握了，否則以她的個性絕不會這麽高調
90L：眾所周知朱予煥像朱棣，朱棣是怎麽茍過來的，大家有目共睹
91L：別說，你真別說，在某些陰謀論裏，朱祁鎮親征大敗都是朱予煥暗中搗鬼，是她故意提出改土歸流，讓大明分兵在西南，導致後備力量不足，所以朱祁鎮才被俘虜
92L：樓上這個陰謀論是最低級的，我還見過更扯的，滿朝文武都已經是朱予煥的人，全部是來迫害可憐小堡的
93L：你等等[比格滴眼藥水][比格大哭]你們這些壞人怎麽都來欺負我們英明神武的堡宗啊嗚嗚嗚嗚
94L：朱予煥：？滿朝文武都是我的人？那我這麽多年到處拼命刷政績刷聲望是為了什麽？好玩嗎？
95L：改土歸流這個還是有點可能的吧？
96L：當時麓川剛剛平定，改土歸流是必須要做的，可以鞏固西南邊境，萬一內外勾結，之後說不定還要二征麓川、三征麓川，到時候只會消耗更多，這種有利國家的事情還怪上朱予煥了？再說是朱祁鎮自己要去的，當時曹鼐他們攔都攔不住
97L：改土歸流是加強中央集權的好事啊，搞不懂有人拿這個當陰謀論
98L：朱祁鎮的形象在他的粉絲裏belike：能力超強、通曉人心的少年皇帝but輕而易舉地被姐姐蒙騙的絕世小可憐，我說你們粉絲真沒覺得這個人設哪裏不對嗎？
99L：嬤嬤滾出大明，一定要嬤也嬤點好的……
100L：笑吐了
101L：朱元璋：日月重開大宋天
朱棣：五征漠北、征討安南
朱瞻基：巡邊大敗兀良哈
朱予煥：平叛磁州、征討麓川
朱祁鎮：我悟了，just do it√
102L：Judy：密碼的……
103L（LZ）：啊啊啊啊啊啊好好笑
104L：朱瞻基巡邊倒也不至於大敗，從事後兀良哈還敢南下放牧來看，這場算不得什麽大敗，反正是沒有起到徹底的威懾作用的
105L：之前看到有人說斬殺10w兀良哈啊
106L：那是宣宗粉絲吧？斬殺10w的話估計兀良哈也沒幾個人了……不過兀良哈藝高人膽大，即使是朱棣在的時候也一樣找機會南下，反倒是後來朱予煥帶著人一口氣把他們趕去女真地界，沒多久兀良哈似乎就和女真融合消失了
107L：跑偏了，無人在意你們這些cp，請讓我們煥煥獨美好嗎好的（內種眼神）
108L：cp也補全了人物形象，我還挺愛看的（我是單推人）
109L：真的，我好愛看同人，感覺很多搞史同的太太對歷史的研究都很深入
110L：感謝朱予煥，我們史同女終於不會被全部打成腐女（？）
111L：是的我們史同女其實是百合黨（？）
112L：哈哈哈哈哈哈哈哈哈
113L：女性政治在顯宗朝開始破土而出，不再是埋藏在土壤之下不被看到的存在
114L：確實，要是沒有朱予煥，估計封建社會最後擺在明面上的女性政治就是張太皇太後輔政了
115L：張太皇太後還是有很大功勞的，對朱予煥的教育也很上心
116L：她的水平還有待商榷，小堡也是她養出來的[捂臉]
117L：哈哈哈哈哈哈哈哈難繃
118L：朱瞻基也一樣，這兩位的教育水平都不好說，反倒是被忽視的朱友桐、朱含嘉和朱祁鈺，三個人都是正常人水平，可見這兩位也是夠極端的……
119L：[鏈接]【朱祁鎮】誒？！真的假的？朕不是千載難逢的明君嗎？
120L：我服了，明粉什麽活兒都能整出來[捂臉]
121L（LZ）：如果人物不是朱祁鎮的話，手書還是很可愛的……
122L：LZ笑死我了
123L：[鏈接]【永樂元光】失去你的我
124L：突然放出大殺器
125L：畫得很好，但是失去朱棣的朱予煥成為了皇帝，這是好事啊
126L：樓上笑得我方便面從鼻子裏出來了
127L：樓上還好嗎哈哈哈哈哈
128L：感覺LZ很喜歡女孩子，安利一下我家兩個失鄉人[鏈接]【朱慈炤X朱翊鏡】你走了，我的夢想將隨你而去
129L（LZ）：感謝安利，我去看看！
130L：噴不了，這是真的“失去你的我”，不過問題不大，雙死即是HE
131L：地獄笑話啊……
132L：這個梗是真的火，我家cp也有[鏈接]【朱予煥X宋翠蓮】【環鏈】我知道我會失去一位摯愛和一位摯友
133L：我家cp就不會出現這種悲傷的手書，誰懂互相利用的cp的毫克啊
134L（LZ）：是說煥煥和周太後嗎？
135L：沒錯！[鏈接]“若有青天詔，我也上一次九霄”
136L：怎麽也沒想到這首歌能用在這裏[捂臉]沾上周太後，這首歌就突然喜感起來了
137L：誰懂我們小周有多上進！！
138L：這個是真上進，不僅自己上進，還倒逼娘家人上進，周壽如果沒有他姐姐真的沒機會出海，更沒機會封伯，這是明朝妃嬪家人封伯第一人
139L：眾所周知小周的貴妃是顯宗封的貴妃
140L：感覺小時候的經歷對朱予煥的影響真的很大，你很難看到一個女人有這麽多同性cp
141L：大明的明是女同的明（？）
142L：笑死我了
143L：周雖然是原先的太子皇莊出身，但是這個莊子是朱予煥管理，說她們兩個沒關系也不可能
144L：你說小周蠢笨，小周能當上德妃，你說小周粗鄙，小周能跟兩任皇帝，你說小周活不過一集，小周活到熙載十一年，享年七十五歲……我們小周就是元光朝第一活人
145L：周太後：為什麽女性政治裏我總是被一筆帶過？
146L：答：能動手絕對不動口
147L：誰懂朝議的時候周太後把孫貴妃按回座位上的救贖感啊？
148L：最高端的政鬥往往采用最樸素的方式……
149L：笑死，有人還畫了這個手書[鏈接]【周太後/孫貴妃】女人罵貓meme
150L：這個視頻好抽象哈哈哈哈哈哈
151L：搞不懂很多人為什麽對周這麽大敵意，其實她挺勵志的，就是比較直白一點，我感覺她對朱予煥都有點當工具人看待，周在皇帝的容忍範圍內努力給自己和家人掙牌面，眾所周知朱予煥對宗室和外戚的要求很嚴格，周也沒有縱容自己家人做什麽違法亂紀的事情，甚至還屢次把自己家裏的親戚叫到宮中斥責，在外戚中算是不錯的了
152L（LZ）：啊？我剛打算嗑……她們兩個感情很塑料嗎？
153L：有點覆雜，但我覺得煥煥總體上還是比較包容欣賞小周的，願意給她機會
154L：這就是我最喜歡煥煥的一點，她真的給過好多人機會，這些人也大都沒有辜負她的信任，如果沒有煥煥給予的信任的話是沒有這種雙向奔赴的
155L：確實，除了朱家老登和小登
156L：LZ看點單人向的[鏈接]【朱予煥】明顯宗來了哦~
[鏈接]【朱予煥個人/整活向慎入】ABCDEFU~(就這樣冒犯所有人)
[鏈接]【朱予煥】像皇帝一樣吶
157L：ABCDEFU~是誰選的歌做剪輯哈哈哈哈，某種意義上來說歌詞是能對得上的哈哈哈哈！
158L：朱予煥：你（朱瞻基）和你的媽媽（張太皇太後）、你的姐妹（孫貴妃）和你的工作（皇莊巡邊），和你的破車（棄安南縮邊），和你被稱作藝術的垃圾（貍奴圖），F**k you，和你的朋友（朱祁鎮），我們再也不會相見，所有人除了你的狗（皇位大臣），你們最好全部消失
159L：完美演繹顯宗精神狀態，徐望之的手劄裏寫過，她在雲南因為壓力過大而昏迷並且精神失常了一段時間，好不容易醒過來第一件事就是指天罵地，還出現了自殘傾向
160L：據說朱予煥精神失常的時候唱的就是這首歌（？）
161L（LZ）：一百年之後你們就是野史啊啊啊
162L：真親情向還得看我們媽媽和姐妹……[鏈接]【顯宗/濟王】姐姐，我們在其他世界也會是姐妹嗎？
[鏈接]【胡善祥/朱予煥】【母女向】i love you so
163L（LZ）：看過好幾期up主講解顯宗朝的視頻，感覺已經愛上朱予煥了……老師們的手書更是溫暖人心嗚嗚嗚TT
164L：看看百家講壇呢，講得真的很好，不僅僅是皇帝那面，朱予煥作為女兒、姐姐、母親、長輩、朋友、老師、上司等方面都詳細介紹了一遍，看完不愛上朱予煥的真的該查查了
165L：我感覺民間二創對於歷史人物的理解有時候反而比某些大制作更加透徹
166L：也不好說，畢竟民間二創大部分都是粉絲用愛發電，肯定會有美化的部分
167L：這一點確實，不過也有因為太恨了所以黑的很努力的人，比如早在德始年間就有人大罵顯宗推動機械生產，取代人力，這才導致大明內部動亂，民心動蕩，起義頻繁，更是推動商人地位提升，導致民間重利輕義，有重蹈宋朝覆轍的風險
168L：不是，這真挺好笑的，宋朝對面還有西夏和金國，你明對面有什麽？瓦剌被反殺和漢化，韃靼各部也被朱予煥用肉吊著，分而化之，遼東都司統治加強，日本騷擾了一下朝鮮，朱予煥就打到九州，西部亦力把裏也收覆了一半，葉爾羌到中宗的時候也全部統而治之，明朝的海域防禦也是朱予煥主持建立完善的，唯一有點遺憾的就是朱予煥沒有親自把西藏收回來，但是在熙載年間也回來了。假如沒有工業化發展，上面這些政策能夠實施嗎？有啥重蹈覆轍的，大明文人那張嘴是真能扯
160L：也不能要求所有人都能看懂局勢，比起明人，最難繃的還是現代人，說是朱予煥推行機械化發展才導致明朝滅亡，假如當初是朱祁鎮繼續統治，哪怕是擅長農務的朱祁鈺登基，明朝都不會只延續了302年
170L：302年還短啊？差不多得了，有沒有可能明朝是封建社會，封建王朝還是短命一點比較好？有些人到底在美化什麽[流汗黃豆]
171L：現代人只要說朱予煥推行血腥資本累積就夠了，朱予煥本人要考慮的就很多了
172L：樓上也看了那個帖子是不是！說朱予煥不懂經濟理論，推動水力紡織，把10個人的活兒濃縮成8個人的活兒，這是與民爭利什麽的
173L：我也看那個帖子了，當時反應如下：嘰裏咕嚕說什麽呢？亞拉索！
174L：先不說推行水力紡織的時候朱予煥還是個公主，不至於影響到整個社會，即便是後來蒸汽機出現，社會也有相應補貼，加上大規模的移民和占領土地，矛盾明顯是在緩解的，而且引進新作物之後，農業方面的供應明顯增長，朱予煥還下旨命令國家給堅持種田的農戶撥發補貼，怎麽又與民爭利上了
175L：說不懂經濟理論的可能是沒還沒學到產業升級和延長產業鏈這兩個概念，拿紡織舉例，明中後期有很多繡娘被高薪聘請做工廠的技術顧問，幫助研究刺繡的工業化，但直到開平年間（1588~1618），刺繡工藝始終是以人力為主，因為當時的機器的刺繡產品遠沒有人力精致，無法滿足高階級對於刺繡的需求，也就沒辦法取代人力。反而是其他產業，比如冶金、采礦等，因為工業化的發展降低了礦工的傷亡，減輕了工作負擔，也使得明朝中後期再也沒有出現過正統年間那樣大規模的礦工起義。而且部分人被倒逼回去發展農業，反而保證了明朝在小冰河期有比較充足的糧食，後來也是因為資本主義發展充足，思想解放運動興起，明皇室才終於支撐不住了，
176L（LZ）：煥煥已經盡力了，這是時代局限性啊[流淚][流淚][流淚]
177L：樂，這種是沒學過世界史吧，南亞有個國家資源豐富、勞動力充足，但一直沒有工業化發展，直到被入侵之後才開始在敵人的火炮之下開始了慢吞吞的工業化發展，但大部分情況下都只是做最底層不涉及技術的工作，你猜晚明時明軍回撤之後它變成什麽了？
178L：淪為廉價勞動力和低廉原料的市場，一度成為海上人口販賣交易的主要產品（掏出歷史課本）
179L：說的好像不推行發展輕工業的時候，帶明就沒有人餓死了，沒想到吧，那個時候餓死的人更多
180L：說到底還是有幻想，真以為古代社會是某些人描寫的男耕女織、自給自足、沒有競爭的美好社會，實際上放在古代，只有一小撮的人能夠活得像個人，想要達到現代普通人的生活標準更是難上加難
181L：隔壁帖子那句話也可以化用到這裏，古代人一邊在心裏罵狗皇帝一邊種地多苦啊，不像現代人，可以躺在空調房裏幻想著自己過上種田文裏的輕松美好的古代生活
182L：別罵了別罵了，我上學看小說的時候真這麽想過
183L：哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
184L：還是現代社會好，平時搞點史同就算了，真讓我回到那個時代，什麽永樂盛世、元光中興、元熙盛世，我第一個上吊好吧
185L：樓上+1
186L：史同就只是史同而已，我們要做的是活在當下，活在真實的世界裏
-全文完-
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