訪談錄音轉稿：梁逸（二）
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訪談錄音轉稿：梁逸（二）
梁逸：“小琪說的沒什麽錯，假如這個世界上能反悔，如果‘如果’是一個有用的詞，我能回到那一天，或者回到之前……我可以做太多事，小玥就不會死的。”
孟漪：“我明白您心裏不好受，但是其實周琪女士作為被害人的雙胞胎姐妹，當時也是孩子，年紀不大，這樣說更多也是發洩，也不是真的責怪您。”
梁逸：“不，即便她不這樣說，我也沒辦法不去想這件事，忘不掉的，人不是自己設想的那樣理性的，十幾年了，小玥的家人後悔，痛苦不堪，我也是一樣的，那句話沒什麽錯。”
孟漪：“但是生活還是要繼續的，總是要向前看的。”
梁逸：“很難，孟小姐，你知道為什麽我會答應接受采訪嗎？這個原因是是指我個人的想法，不是因為他人的緣故？”
孟漪：“如果您願意告訴我的話，我會很認真地聽您說。”
梁逸：“小琪總是說，她很想姐姐，我也想小玥，可是想到小玥的時候，就會回到過去，回到那一天。所以避而不談，或者是渴望傾訴，都是折磨。小琪說她想接受采訪，因為她想說出來，她需要有人傾聽，把當年的事情說給別人聽，不僅僅是和我說，你或許不太能明白這裏面的情感。”
孟漪：“我沒辦法做到感同身受，抱歉，但是我能理解親人離世的痛苦。”
梁逸：“還有一個原因，小玥是被謀殺的，不是意外，是蓄謀已久，她走的時候很痛苦，很恐懼。”
孟漪：“嗯，我大概理解您的意思了，的確，被害人明明可以有未來無限廣闊的人生，卻被那麽殘忍地剝奪了生命。”
梁逸：“其實不一定廣闊，我不是在反駁你孟小姐，因為她的人生其實是好是壞，都是未知的，如果那一天她平安回到了家，她後續的人生也不會是一帆風順的，或許她並不像2010年4月17日前的某一天想到的那樣幸福，但是她死了，所有的可能都不存在了，中斷掉了，連可能都沒有了，因為她永遠都不可能活過來。
梁逸：就好像問盲人眼裏的世界，是什麽樣子，沒有失明的人甚至無法想象那不是黑色的，而是一片虛無，她被帶走了，不是離開。”
孟漪：“嗯……我能理解這個意思，我知道您不是在反駁，您可以繼續說，梁先生。”
梁逸：“所以只要想到她，我就會很心痛，這種心痛已經遠遠超過憐憫和惋惜，也不再有那種好像我一定要覆仇一樣的恨。我是在美國讀本科的，進入大學後，我能看到很多我校園裏的同學，那些不同國家不同種族的女生，可愛的，強勢的，失意的，成功的，我看到她們，總是能想到小玥……她沒有這些可能了。
梁逸：生活還是要繼續的……大家都在向前走，她的父母是這樣，小琪是這樣，我也是，我們都離開了，可是有關她的一切，包括她，都永遠的留在那個地方，留在那一天了……不去想這件事的時候，好像並沒有什麽，但是……總之就是這樣的感覺把。”
孟漪：“抱歉，梁先生……”
梁逸：“周琪是她的雙胞胎妹妹，她比我還要痛苦，孟小姐，她願意接受采訪，因為她說她需要把這些事情講述出來，她太痛苦了，我和她觀點不同，我擔心她會受到傷害，我的態度不好，可我對事不對人，我不想為難你什麽，因為人和人之間是不可能共情的。”
梁逸：“你剛才去見到周琪了對不對？我先向你道歉，是我要求她和我通話的，因為我想知道你是怎麽采訪她的。”
孟漪：“梁先生，我，我沒明白？您是說剛才我采訪周小姐的時候您和她在通話！”
梁逸：“對，如果你覺得這樣說不能接受的話，也可以說是她忘了掛掉。”
孟漪：“不，不是的，您請稍等梁先生，我真的不理解，您這樣做的目的是什麽呢？”
梁逸：“你做了記者應該做的事，我不能指摘什麽，你們也不需要去理解什麽，但是如果你的個人風格就是這樣。那我可能更希望後續的問題來向我采訪，不要再傷害小琪，她當年已經承受了太多了。”
孟漪：“那……”
梁逸：“我要說的話說完了，我想我們可以繼續了，完成你的工作，孟小姐，你不用多說什麽，我能理解你。”
孟漪：“……好的”
孟漪：“好的……可以的，梁先生，我很抱歉，我真的是以誠懇的態度來采訪您，當然還有周琪女士的，我希望我們能好好溝通合作，那我們繼續吧。”
孟漪：“稍等一下我看一下，那我也開始一段新的錄音吧——梁先生，我想您可以繼續了。”
梁逸：“周琪質問我之後，我想要反駁，但是感覺說什麽都是無力的，我反覆想著小玥，我想到幾個小時前，我還握著她的手，她說周四是一周的分水嶺，她覺得周四之前的每一天都不開心，她答應我，周日下午如果有時間，我們去爬山。”
梁逸：“我想不到她為什麽會死，這不是意外，是有人殺了她，甚至周琪的家人把我當成惡人，迷茫就變成了慌亂，慌亂變成了憤怒，周琪又問我到底發生了什麽事，問我小玥走之前說了什麽話，她為什麽會出事。我很崩潰，然後我轉過頭對她說，‘我希望你和你的父母在小玥活著的時候也像現在這樣關心她，小玥和我過的話，你們不可能聽到，因為她根本不願意講給你們聽’。”
梁逸：“說出這些話之後，我就後悔了，可是已經無法收回了。”
孟漪：“唉……太無奈了，您也不必太過自責梁先生，當時您也只是一個高中生，其實你們都是不想傷害對方的，都是因為兇手。”
梁逸：“謝謝，還有就是，那個時候太煎熬了，這樣或許會讓彼此心裏好受一點，那種情況下，一些本能的情緒和行為都需要有意識地去驅動。我記得那天晚上特別漫長，小玥之前不開心的時候，總是會和我說，她有的時候晚上失眠，睡不著覺，甚至有時候記憶像丟掉了，回到家之後就立馬到了學校，還有時候記憶卻很清晰，一整晚，每一分每一秒都記得，那天我們都體會到了她以前的痛苦。”
孟漪：“抱歉梁先生，我需要問一個和被害人相關的問題，這個問題涉及隱私，您可以選擇不答，當然您答了也沒關系，後期節目完成之前會讓您看到預送審的版本，您和被害人家屬都可以要求刪減，我想問，被害人生前是有抑郁癥嗎？這是當年一些近年來的傳音，我聽到您描述的被害人的狀態，也有一點像。”
梁逸：“不知道，她父母沒有帶她去查過，小玥很堅強，她的痛苦和不開心，從來不會讓別人分擔，只是有幾次，她總是突然握住我的手，看著我不說話，偶爾笑一笑，這個時候，我知道她並不快樂。”
孟漪：“被害人當年會和您傾訴更多心事對嗎？她在家裏經常是被忽視的。”
梁逸：“我不能這樣說……小玥生前喜歡寫日記，從她上小學四年級開始寫的，一直到那一天，一天都沒斷過，後來我也看過她寫的日記，周琪給我看的。小玥她很愛她的家人，她有煩惱過……總之是沒有坐實的事情，她走了之後，大家也都說她是抑郁了……已經沒法去驗證了，活著的人總是想象。”
孟漪：“那回到那一天，您說完那句話之後，被害人的妹妹周玥是什麽反應？”
梁逸：“周琪說她討厭我，然後哭得很傷心，她說胃痛，開始吐，她不再和我說話，說想要見到小玥，一直堅持，哭鬧或是講道理，但是警察不允許，她父母也不允許，他們都說，小玥死得太慘了，不能見，我也想見到小玥，可是相比周琪，我更沒有理由。”
梁逸：“然後大人們又吵了起來，剛好我母親的朋友也來了，陪著我母親，我放心了，就把周琪拉到一邊，讓她先不要哭。之前我和小玥說，她和周琪明明是雙胞胎姐妹，別人都說她們長得一樣，可是我總是覺得很不一樣，一眼就能看出來，她不喜歡我，我也討厭她，但是我扯著她從椅子上起來的時候，看她哭得眼睛都腫了，哪一刻我覺得自己分不清楚，覺得她像小玥。”
梁逸：“我和她說，一起去看小玥，她明白了我的意思，馬上就不哭了。沒人註意到我們，所以我們假裝去上廁所，然後就一路跑到解剖室，從沒有那樣快的在樓道裏跑過。解剖室裏面法醫在，他把我們攔了下來，周琪說了很多話，我都不記得了，我記得他，他叫廖文海，他是個好人，沒有叫人來把我們帶走。”
梁逸：“他看到小琪的樣子也楞住了，然後拿了濕巾給她擦眼淚，我也求他，把所有能想到的求人的話都說了一遍，他很認真地聽我們說完，很耐心地安撫我們。”
孟漪：“這位廖法醫好善良啊，他是照顧到了當年還是孩子的你們的情緒的。”
梁逸：“是的……然後他和我們認真地說了小玥的事，和其他警察說的一樣，但是最後他問我們，為什麽一定要見小玥，周琪回答是她必須要知道發生了什麽，我說是因為愧疚。”
孟漪：“為什麽會這樣回答呢？是因為被害人妹妹說的那句話嗎？”
梁逸：“有這個原因，但是其實我們的回答是一樣的，我和周琪的想法一樣……明明幾個小時前，小玥還在我們的身邊，但是她現在死了，我們不可能只等著這一個模糊的概念，渾渾噩噩地等下去。”
孟漪：“所以你們見到了被害人最後一面嗎？”
梁逸：“見到了，廖法醫想了很久，最後同意了，在那之前，他打了幾個電話確認了一下，然後先是拿他驗屍過程中記錄的手稿給我們掃了一眼，又說了一些話，能讓我們有一些心理準備。”
孟漪：“當時您和周琪女士是什麽樣的心情，會感到害怕嗎？會不會覺得接受不了。”
梁逸：“不會的，人不能想象到自己認知以外的事情，我記得當時我的腦子一片空白，周琪也沒什麽反應。廖法醫讓我們看到了小玥的右臉和右手，她身體的其他部分被白布遮住了，廖法醫用手遮住了她的左臉，但是我能看見她臉上和手腕上的傷痕，她的顴骨很腫，已經是黑紫色的了，她靜靜地躺在那裏，有消毒水味，血腥味，但是沒有她身上的味道了。
梁逸：“當時我們對死亡沒有任何概念，周琪拉住了她的手，我也叫了一聲小玥，然後我們都不約而同的往後退……
梁逸：“周琪說，小玥的手很涼，是冰涼的，我也往後退，是因為我知道小玥她不可能回應我了，她死了，然後我們才註意到，她的肚子和左臂是凹陷下去的，廖法醫沒有讓我們看。”
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梁逸：“小琪說的沒什麽錯，假如這個世界上能反悔，如果‘如果’是一個有用的詞，我能回到那一天，或者回到之前……我可以做太多事，小玥就不會死的。”
孟漪：“我明白您心裏不好受，但是其實周琪女士作為被害人的雙胞胎姐妹，當時也是孩子，年紀不大，這樣說更多也是發洩，也不是真的責怪您。”
梁逸：“不，即便她不這樣說，我也沒辦法不去想這件事，忘不掉的，人不是自己設想的那樣理性的，十幾年了，小玥的家人後悔，痛苦不堪，我也是一樣的，那句話沒什麽錯。”
孟漪：“但是生活還是要繼續的，總是要向前看的。”
梁逸：“很難，孟小姐，你知道為什麽我會答應接受采訪嗎？這個原因是是指我個人的想法，不是因為他人的緣故？”
孟漪：“如果您願意告訴我的話，我會很認真地聽您說。”
梁逸：“小琪總是說，她很想姐姐，我也想小玥，可是想到小玥的時候，就會回到過去，回到那一天。所以避而不談，或者是渴望傾訴，都是折磨。小琪說她想接受采訪，因為她想說出來，她需要有人傾聽，把當年的事情說給別人聽，不僅僅是和我說，你或許不太能明白這裏面的情感。”
孟漪：“我沒辦法做到感同身受，抱歉，但是我能理解親人離世的痛苦。”
梁逸：“還有一個原因，小玥是被謀殺的，不是意外，是蓄謀已久，她走的時候很痛苦，很恐懼。”
孟漪：“嗯，我大概理解您的意思了，的確，被害人明明可以有未來無限廣闊的人生，卻被那麽殘忍地剝奪了生命。”
梁逸：“其實不一定廣闊，我不是在反駁你孟小姐，因為她的人生其實是好是壞，都是未知的，如果那一天她平安回到了家，她後續的人生也不會是一帆風順的，或許她並不像2010年4月17日前的某一天想到的那樣幸福，但是她死了，所有的可能都不存在了，中斷掉了，連可能都沒有了，因為她永遠都不可能活過來。
梁逸：就好像問盲人眼裏的世界，是什麽樣子，沒有失明的人甚至無法想象那不是黑色的，而是一片虛無，她被帶走了，不是離開。”
孟漪：“嗯……我能理解這個意思，我知道您不是在反駁，您可以繼續說，梁先生。”
梁逸：“所以只要想到她，我就會很心痛，這種心痛已經遠遠超過憐憫和惋惜，也不再有那種好像我一定要覆仇一樣的恨。我是在美國讀本科的，進入大學後，我能看到很多我校園裏的同學，那些不同國家不同種族的女生，可愛的，強勢的，失意的，成功的，我看到她們，總是能想到小玥……她沒有這些可能了。
梁逸：生活還是要繼續的……大家都在向前走，她的父母是這樣，小琪是這樣，我也是，我們都離開了，可是有關她的一切，包括她，都永遠的留在那個地方，留在那一天了……不去想這件事的時候，好像並沒有什麽，但是……總之就是這樣的感覺把。”
孟漪：“抱歉，梁先生……”
梁逸：“周琪是她的雙胞胎妹妹，她比我還要痛苦，孟小姐，她願意接受采訪，因為她說她需要把這些事情講述出來，她太痛苦了，我和她觀點不同，我擔心她會受到傷害，我的態度不好，可我對事不對人，我不想為難你什麽，因為人和人之間是不可能共情的。”
梁逸：“你剛才去見到周琪了對不對？我先向你道歉，是我要求她和我通話的，因為我想知道你是怎麽采訪她的。”
孟漪：“梁先生，我，我沒明白？您是說剛才我采訪周小姐的時候您和她在通話！”
梁逸：“對，如果你覺得這樣說不能接受的話，也可以說是她忘了掛掉。”
孟漪：“不，不是的，您請稍等梁先生，我真的不理解，您這樣做的目的是什麽呢？”
梁逸：“你做了記者應該做的事，我不能指摘什麽，你們也不需要去理解什麽，但是如果你的個人風格就是這樣。那我可能更希望後續的問題來向我采訪，不要再傷害小琪，她當年已經承受了太多了。”
孟漪：“那……”
梁逸：“我要說的話說完了，我想我們可以繼續了，完成你的工作，孟小姐，你不用多說什麽，我能理解你。”
孟漪：“……好的”
孟漪：“好的……可以的，梁先生，我很抱歉，我真的是以誠懇的態度來采訪您，當然還有周琪女士的，我希望我們能好好溝通合作，那我們繼續吧。”
孟漪：“稍等一下我看一下，那我也開始一段新的錄音吧——梁先生，我想您可以繼續了。”
梁逸：“周琪質問我之後，我想要反駁，但是感覺說什麽都是無力的，我反覆想著小玥，我想到幾個小時前，我還握著她的手，她說周四是一周的分水嶺，她覺得周四之前的每一天都不開心，她答應我，周日下午如果有時間，我們去爬山。”
梁逸：“我想不到她為什麽會死，這不是意外，是有人殺了她，甚至周琪的家人把我當成惡人，迷茫就變成了慌亂，慌亂變成了憤怒，周琪又問我到底發生了什麽事，問我小玥走之前說了什麽話，她為什麽會出事。我很崩潰，然後我轉過頭對她說，‘我希望你和你的父母在小玥活著的時候也像現在這樣關心她，小玥和我過的話，你們不可能聽到，因為她根本不願意講給你們聽’。”
梁逸：“說出這些話之後，我就後悔了，可是已經無法收回了。”
孟漪：“唉……太無奈了，您也不必太過自責梁先生，當時您也只是一個高中生，其實你們都是不想傷害對方的，都是因為兇手。”
梁逸：“謝謝，還有就是，那個時候太煎熬了，這樣或許會讓彼此心裏好受一點，那種情況下，一些本能的情緒和行為都需要有意識地去驅動。我記得那天晚上特別漫長，小玥之前不開心的時候，總是會和我說，她有的時候晚上失眠，睡不著覺，甚至有時候記憶像丟掉了，回到家之後就立馬到了學校，還有時候記憶卻很清晰，一整晚，每一分每一秒都記得，那天我們都體會到了她以前的痛苦。”
孟漪：“抱歉梁先生，我需要問一個和被害人相關的問題，這個問題涉及隱私，您可以選擇不答，當然您答了也沒關系，後期節目完成之前會讓您看到預送審的版本，您和被害人家屬都可以要求刪減，我想問，被害人生前是有抑郁癥嗎？這是當年一些近年來的傳音，我聽到您描述的被害人的狀態，也有一點像。”
梁逸：“不知道，她父母沒有帶她去查過，小玥很堅強，她的痛苦和不開心，從來不會讓別人分擔，只是有幾次，她總是突然握住我的手，看著我不說話，偶爾笑一笑，這個時候，我知道她並不快樂。”
孟漪：“被害人當年會和您傾訴更多心事對嗎？她在家裏經常是被忽視的。”
梁逸：“我不能這樣說……小玥生前喜歡寫日記，從她上小學四年級開始寫的，一直到那一天，一天都沒斷過，後來我也看過她寫的日記，周琪給我看的。小玥她很愛她的家人，她有煩惱過……總之是沒有坐實的事情，她走了之後，大家也都說她是抑郁了……已經沒法去驗證了，活著的人總是想象。”
孟漪：“那回到那一天，您說完那句話之後，被害人的妹妹周玥是什麽反應？”
梁逸：“周琪說她討厭我，然後哭得很傷心，她說胃痛，開始吐，她不再和我說話，說想要見到小玥，一直堅持，哭鬧或是講道理，但是警察不允許，她父母也不允許，他們都說，小玥死得太慘了，不能見，我也想見到小玥，可是相比周琪，我更沒有理由。”
梁逸：“然後大人們又吵了起來，剛好我母親的朋友也來了，陪著我母親，我放心了，就把周琪拉到一邊，讓她先不要哭。之前我和小玥說，她和周琪明明是雙胞胎姐妹，別人都說她們長得一樣，可是我總是覺得很不一樣，一眼就能看出來，她不喜歡我，我也討厭她，但是我扯著她從椅子上起來的時候，看她哭得眼睛都腫了，哪一刻我覺得自己分不清楚，覺得她像小玥。”
梁逸：“我和她說，一起去看小玥，她明白了我的意思，馬上就不哭了。沒人註意到我們，所以我們假裝去上廁所，然後就一路跑到解剖室，從沒有那樣快的在樓道裏跑過。解剖室裏面法醫在，他把我們攔了下來，周琪說了很多話，我都不記得了，我記得他，他叫廖文海，他是個好人，沒有叫人來把我們帶走。”
梁逸：“他看到小琪的樣子也楞住了，然後拿了濕巾給她擦眼淚，我也求他，把所有能想到的求人的話都說了一遍，他很認真地聽我們說完，很耐心地安撫我們。”
孟漪：“這位廖法醫好善良啊，他是照顧到了當年還是孩子的你們的情緒的。”
梁逸：“是的……然後他和我們認真地說了小玥的事，和其他警察說的一樣，但是最後他問我們，為什麽一定要見小玥，周琪回答是她必須要知道發生了什麽，我說是因為愧疚。”
孟漪：“為什麽會這樣回答呢？是因為被害人妹妹說的那句話嗎？”
梁逸：“有這個原因，但是其實我們的回答是一樣的，我和周琪的想法一樣……明明幾個小時前，小玥還在我們的身邊，但是她現在死了，我們不可能只等著這一個模糊的概念，渾渾噩噩地等下去。”
孟漪：“所以你們見到了被害人最後一面嗎？”
梁逸：“見到了，廖法醫想了很久，最後同意了，在那之前，他打了幾個電話確認了一下，然後先是拿他驗屍過程中記錄的手稿給我們掃了一眼，又說了一些話，能讓我們有一些心理準備。”
孟漪：“當時您和周琪女士是什麽樣的心情，會感到害怕嗎？會不會覺得接受不了。”
梁逸：“不會的，人不能想象到自己認知以外的事情，我記得當時我的腦子一片空白，周琪也沒什麽反應。廖法醫讓我們看到了小玥的右臉和右手，她身體的其他部分被白布遮住了，廖法醫用手遮住了她的左臉，但是我能看見她臉上和手腕上的傷痕，她的顴骨很腫，已經是黑紫色的了，她靜靜地躺在那裏，有消毒水味，血腥味，但是沒有她身上的味道了。
梁逸：“當時我們對死亡沒有任何概念，周琪拉住了她的手，我也叫了一聲小玥，然後我們都不約而同的往後退……
梁逸：“周琪說，小玥的手很涼，是冰涼的，我也往後退，是因為我知道小玥她不可能回應我了，她死了，然後我們才註意到，她的肚子和左臂是凹陷下去的，廖法醫沒有讓我們看。”
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