第228章 【論壇體】“永遠都無法釋懷了，我恨。”
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第228章 【論壇體】“永遠都無法釋懷了，我恨。”
129L
（接上）所以我真的是覺得, 那些說羽淵千秋和琴酒殉情了的，我是真的不理解……地鐵老人手機.jpg
真的搞笑了朋友們，真要說殉情的話還不如說羽淵千秋是殉的老毛好嗎？一個理想主義者, 他的前路已經沒了，已經在很多年前就已經徹底斷掉了，前面好好的路突然變成了懸崖，有的人看到了會掉頭，有的人會選擇往前走到懸崖邊丟點紀念品之類的再回頭，但有的人會選擇繼續往前, 往前直到跳下去一起死——羽淵千秋就是選擇跳下去一起死的那個。
他和琴酒的同歸於盡頂多算是個不算意外的意外, 最多也就算他在準備往下跳的時候遇到了琴酒, 琴酒也想殺了他, 於是他索性拉著琴酒也一起跳下去了。
琴酒只是個意外, 別說琴酒了，誰來了他都會死, 頂多琴酒來了琴酒也一定死而其他人的話其他人可能會活而已，羽淵千秋殉蘇才是不會變的最終結果好嗎？這也能磕到琴酒和羽淵千秋我也是真的不理解。
130L
樓主偷偷夾帶私貨啊？但是更好磕了……芋圓一定會拉著他一起去殉蘇什麽的……總之嗑的就是這種關系獨一無二的爽感！
樓主你不懂, 還是繼續分析芋圓吧，嗑cp的事情你少管
132L
謝謝樓主，磕到蘇x芋圓了，對這個亖結局也能接受一點了……漂泊在外的人終於閉上了眼睛，無憾的靈魂回歸了他逝去的永恒的故鄉。
133L
為什麽我還是不能接受……總覺得他是不是還有遺憾呢？
134L
因為他還是沒能親眼見證到組織的結局，也沒能找到烏丸蓮耶吧？他最後和琴酒對話的時候就說到了看到的是琴不是烏很遺憾……
135L
也有可能是遺憾組織的覆滅還是來得太晚了吧？都已經過去了……那麽久了……不管是距離他成為臥底，還是距離蘇的死亡，都已經過去那麽久了啊。
137L
悄咪咪說一句, 芋圓是堅定的唯物主義者，他是不相信有靈魂存在的哦？
樓上是不是忘記了前面奧利奧組和柯南在神社裏遇到的時候, 芋圓就有說過他不相信神明來著？他有說過他現在只相信他自己……所以靈魂上獲得了圓滿的安息這種事情對芋圓來說也是不存在的（）
138L
樓上能幫我去看看我車前燈為什麽不亮了嗎？[微笑]
139L
回134L：不只是芋圓遺憾，我也要狠狠遺憾了……如果他的結局註定了會是死亡，那麽為什麽不能讓他在死亡之前獲得圓滿？
既看不到組織覆滅的結局，又看不到烏丸蓮耶的最後結局……他明明已經做了那麽多的事情了，最後卻還是走不到最後一步，把這些結局寄托於希望別人能夠做到……到底誰能說羽淵千秋的死亡是無憾的呢，他的死亡簡直是充滿了一切的遺憾的結局……
140L
老大我眼淚水今天剛止住。。。。前面還有人罵芋圓是皇族知道的太多高光簡直全在他一個人的身上了，給紅方傳遞消息都能罵他是在裝逼，謎語人不好好說話，想讓紅方內訌。。。還有一堆貸款罵他大結局是不是又要一個人搶全員高光單打BOSS的。。。我真是我請問呢？？
以後見到誰再罵芋圓太子的我見一個罵一個，誰家皇族這個待遇？？還不如真是皇族呢。
141L
誰罵就是羨慕我們芋圓的待遇，那就讓他推來和我們芋圓換換唄？
故國解體死無全屍客死他鄉無人知曉，死在黑暗裏的時候他還不知道黎明會不會到來、什麽時候會來，死後也沒人知道他都做了什麽、沒人知道他的死亡。
誰羨慕那就來和我們芋圓換唄，那我可真是太開心了，趕緊換。我們芋圓也不需要有那麽多的高光，只要能讓他活到大結局，活到看到烏丸蓮耶的死亡、見證組織覆滅就足夠了，問題是他們換嗎？？
142L
樓上說話好紮心，這攻擊怎麽還不分敵我的，我怎麽感覺也被紮到了。（吐血倒地.jpg）
143L
樓上說話好紮心，這攻擊怎麽還不分敵我的，我怎麽感覺也被紮到了。（吐血倒地.jpg）
144L
樓上說話好紮心，這攻擊怎麽還不分敵我的，我怎麽感覺也被紮到了。（吐血倒地.jpg）
148L
芋圓漫畫裏被人當成真酒被各種誤解，在漫畫外面還要被各家粉絲跟著罵，實在是有點太搞笑了……這下漫畫內外都變成真美強慘嘞芋圓Q.Q
149L
無所謂，芋圓從不會在意這些東西，漫畫裏那些人的誤解只會被他當成樂子看，他甚至還會把和組織有關的情報共享給所有國家的情報組織，聖芋圓的偉大無無需質疑。
150L
前面情報那裏還有人質疑芋圓為什麽要那麽做，現在想想他怕不是也早就料到了自己的結局……又不想這些資料白費，他一個人的力量本來就的確註定比不了那些國家情報機關，索性分享出去了……這明明就是一點私心都沒有，搞不懂為什麽還有人罵他。芋圓大善！
151L
也就是KGB和蘇都沒了，芋圓也只能這樣了……唉，其實想想還是挺讓人想嘆氣的。
152L
但是其實這些資料他就算自己完全銷毀都沒人能說他什麽，這說明了什麽？
說明了社會主義思想的優越性，共產主義的思想是人人平等，共享勞動成果，沒有私心沒有階級，羽淵千秋具有高度的思想覺悟和道德品質，人人為了同一個結果而共同努力奮鬥，即使是其他與他階級不同身份不同國家不同……等等哪裏都不一樣的其他人，他也會奉獻出自己的力量來幫助所有人，一起完成消滅黑衣組織的重大任務，這無疑顯露出了羽淵千秋作為共產主義的無私和優越性。（胡言亂語.jpg）
153L
……我服了樓上你是要去考公嗎？
154L
答得有點亂了，重點不夠清晰邏輯不夠順暢論據不夠，這樣申論會扣分的（胡言亂語.jpg）
158L
我也悟了。。。老賊大概從很早就沒想過讓芋圓在結局裏活下來過吧。。。所以前面他什麽都不在乎。。不在乎有沒有朋友，不在乎會不會有人誤解他，不在乎其他臥底會不會把他的身份錯認。。。
就像前面芋圓和透子在Cher酒吧的那場對話裏，其實芋圓早就已經確定了透子的真實身份了吧？前面很多細節劇情都有大佬分析過我就不再贅述了，但是那裏芋圓完全沒有和透子透露自己身份的態度。。。真的沒什麽好處嗎？其實是有的啊，但是他還是沒有說。。。其實根本原因就是，他不在意。。。
要說那個時間還沒什麽必要，但是等到組織快要沒了的時候呢？芋圓會給貝姐透露情報信息，促使貝姐和透子合作，但他還是沒和透子還有赤井哪怕是暗示過自己也是臥底。。。都那個時候了，哪怕他在給他們的情報裏暗示一下呢？但他還是沒有。。。就算沒有證據證明又怎麽樣呢？貝姐這樣的真酒最後都能和公安合作順利離開日本，芋圓要是合作，以他手裏的情報信息和他的能力，再怎麽樣也能有
所以說從很早就有預兆了，老賊壓根就沒有想過讓他從結局裏活下來。。。。
159L
羽淵千秋是犯天條了嗎我請問？？好好一根正苗紅的臥底結果結局就這麽慘……啊啊啊啊到底是為什麽37我恨你！！！
160L
所有人都能有he的結局，但唯獨羽淵千秋是be……紅方都好好的，但羽淵千秋不算紅方……37我問你為什麽？憑什麽？？
161L
回158L：芋圓和公安還有FBI的立場不一樣，不太可能像貝姐那樣和他們明面上順利合作吧？
162L
但是芋圓的立場的背後早就消失了啊，kgb和FBI還有日本公安的關系不好，國家關系也不好但是這些通通都沒有了啊，所以現在立場這個東西根本就沒多大所謂了。。。
163L
痛，好痛，太痛了。。。我前世今生所有的罪孽都將因為看過羽淵千秋的結局還有這個帖子裏所有人捅的刀子一筆勾銷
166L
還有人說芋圓這麽慘是老賊在虐粉，我真的是看氣笑了，感覺但凡大小腦發育完全了上過九年義務教育的人都說不出這種話，二次元漫畫紙片人配角虐粉，說這話的這輩子也是有了
167L
還能說什麽呢，都智力障礙成那樣了你還是讓讓他們吧。
171L
又有點破防了……家秋無人在意的結局……
我感覺不只是老賊，他自己也是……其實真的能看出來，芋圓和紅方的其他人，都是沒有多少羈絆的，他就像是一個人游離在所有人之外，其他人走不近，他也不會出去……
其實真的可以說松田和萩原大概是距離真正的他最近的了，或許是因為他們兩個和他最開始意外的相遇嗎？但是就算是這樣，他也還是和他們斷掉了……
還有小哀也是，其實芋圓本心真的很多時候都是好的啊，往事篇裏的時候還會主動帶她去逛游樂園，還會貼心帶上明美……但是最後明美假死的事情他還是瞞著小哀，就算之後重遇之後也一直都沒有解釋過……其實那個時候完全可以解釋澄清了啊？但他還是不說……
只有在把她帶回組織的時候他才說，但是這樣很明顯會讓人誤會成是要挾啊……以芋圓臥底那麽多年的情商、還有他正常時候的雙商絕對是不可能不清楚這一點的，但他還是這麽做了，唯一的目的我只能想到是為了讓她誤解……
也就是說，他其實是在主動地，削弱和周圍人所有的羈絆……於是這就導致了在大結局的時候，所有人都在歡呼慶祝組織的消亡，都在振奮追擊組織剩下的成員，但所有人對於芋圓的想法不是把他追捕或是殺死，就是根本無人在意……
172L
羽淵千秋你這家夥。。。。
173L
或許這也就是他想要的吧？就算他消失了、死去了，也不會有人為他傷懷，不會有人想念他……最好所有人都不會把他想起……這才是老賊之前的那個“這也是他會感到滿足和肯定的結局”的意思的真正解讀嗎？
但是我不行啊啊啊啊啊啊我根本就無法忘懷啊啊啊啊！！！
174L
想起來莫斯科紅場上無名烈士墓前大理石上刻著的那句話了，“你的名字無人知曉，你的功績永世長存”……
175L
啊啊啊啊我的淚點怎麽這麽低！！
176L
只有三次元讀者受傷和破防的世界終於達成了，37我恨你羽淵千秋我也恨你[微笑][微笑][微笑][大哭][大哭][大哭]
177L
想起來之前看到的有個太太畫的芋圓和好多毛子的虛影一起站在無名烈士墓前打打鬧鬧歡笑的圖了。。。不能只有我一個人破防
[圖.jpg]
178L
可以了可以了，現在破防的又多了一個我了（微笑）
182L
看完了，樓主大部分的言論我都還算讚同吧，但是其中還有一部分我是不怎麽同意的。。。
首先芋圓算不上上一個“絕望的理想主義者”，他沒那麽絕望。。。我知道很多人這麽想是因為覺得蘇沒了他斷線了還在堅持，但是只剩下他一個人在堅持，以及他之前對小柯說的那句“現在只相信我自己”，但是一個絕望的人真的堅持不了那麽久，以及他的理想或者說他的信念從來沒有破滅過。。。
因為你柯劇情裏描寫到芋圓，更尤其描寫到了芋圓和蘇之間的劇情實在很少，我只能從細節上扣了。。。還記得芋圓項鏈上的俄文句子嗎？“Звездам заснуть，Красный горит”，後半句紅色在燃燒是蘇俄剛剛建立，也是蘇維埃社會主義的起點，但前半句，“ заснуть”的在俄語裏意思是沈睡，是表示從清醒進入睡眠——發現問題了嗎？是“進入睡眠”而不是“一睡不起”更不是“熄滅”“死亡”“消失”了。
如果芋圓真的是絕望的，他的理想他的信念是已經破滅了的，這裏用的不會是入睡，而應該是換成熄滅“Загасить”或者死亡“ погибнуть ”之類的單詞才對……這幾個詞語意思用法差別很大，就算是不懂俄語網上搜也是不會跳錯成“Заснуть”，老賊應該也不至於犯這個錯誤。。。
但是芋圓既然用的是“Заснуть”，那就表示蘇雖然解體了，但是在他眼裏他的理想也只是沈睡了而不是死了不再有了，睡著的東西總會有再蘇醒過來的時候，這就不可能會是一個絕望的人會表達的意思。。。“相信自己”也能表達他依舊在堅持自己的信念哇。
以及，說芋圓沒有自己的目標只是為了完成最後的任務，完成了就也是他自己走向死亡這點我也不太同意。。。
芋圓可能是把摧毀組織的目標看得最為重要，但他也是有自己的生活的啊？他又不是苦行僧。。。再說一個小細節吧，Cher酒吧，這是芋圓自己買下來的，他會在裏面自己調酒自娛自樂，這難道不是屬於他自己的生活嗎？？芋圓在酒吧裏遇到小柯那只能說純粹屬於小柯自己主角光環發作了，畢竟他後面都能直接搬到阿笠博士和工藤新一家隔壁，不存在在酒吧就是為了見小柯或者透子的情況。。。
芋圓是有屬於自己的生活，有生活情趣的，只不過和組織有關系的地方不會表現出來而已，比如在和組織有關的住所上，所以大部分人就真當他只為了消滅組織活著了，這是明顯的誤區。
183L
樓上好細節，好多字，好考究……我的媽呀，仰望大佬
184L
媽呀，樓上是學俄語的嗎？看起來好專業的樣子，看得都有點暈字了（不是）
185L
這是真細節了。。。樓上字多跟著樓上混，手動@樓主
188L
回184L：不是，我是單純被迷霧篇結尾的劇情破防了以後好奇這段話的意思，自己查的資料。。。還在學校裏問了幾個毛子的同學。。。還好沒被當成什麽奇怪的人（餵）。其實也不是很專業啦，不過大致意思應該是沒表達錯的_(:з」∠)_
189L
感覺這樣的話也能說得通？遠離松萩的本質是為了他們好，不覺得如果沒有失憶的意外發生芋圓也一定會遠離他們。
說到羈絆那裏，講道理水無憐奈是有弟弟但瑛佑已經離開日本了啊，而且之前她也是一直沒聯系遠離他的；zero的話他不也在遠離松萩嗎，阿卡伊也在故意遠離家人……這點所有臥底的本質上都是一樣的，遠離即保護，但不能說遠離就等於是不重要不在乎了，這個等式就很有問題。
190L
這個帖子裏真的有好多大佬哇，不同的分析怎麽我看哪個都覺得好有道理……我要在這裏買房住下了，提前合影（手動比耶.jpg）
191L
奧利奧常磕常新。。。在這個帖子裏又不知道第幾次磕到了，真不是領嗑貼嗎（x）
197L
本帖歡迎有不同種意見和不同解讀啦，本質上這也不完全是理性貼嘛，就當也算是樓主的一個情緒發洩和個人角度解讀吧23333，樓主是比較喜歡那種沈重的悲劇感的人，所以更喜歡往那種方向解讀一些（餵）
198L
理解，我也是。。。越悲壯卻淒烈我越喜，但邊喜邊破防我也是醉了。。。
200L
不過就算芋圓可能註定會死亡，但俺還是覺得37對芋圓有種惡意。。。。就算是死亡其實也可以設定成芋圓在見證到組織的結局之後再死啊，也能在打老登的過程中死亡，但他偏偏死在這之前。。。而且甚至還是所有人都不知道的死亡，我真的是破大防。。。但凡讓赤井秀一趕到見證琴酒和芋圓兩個人同歸於盡的場景呢？
無法釋懷，我已經痛罵37好多天了，我恨（。）
201L
樓上我也。一開始我還覺得老賊把芋圓的形象塑造的那麽好是出於喜歡呢，結果他就這麽對他……他其實在超恨他吧啊啊啊？給他這麽一個明顯充滿了惡意結局……太毒了，讓他帶著那麽那麽多的遺憾而死……
202L
看到後面尤其小哀和明美在機場抱在一起的時候，明明是那麽溫馨美好的場景但是我只覺得心傷，我們芋圓Q.Q嗚嗚嗚嗚
206L
唉，其實我是覺得不管是芋圓的死亡還是阿卡伊的沒能來得及都是有老賊的一個意象表達在裏面的。。看完最後一話大半夜的睡不著你們就當我在這裏帖子裏胡言亂語吧？
我總覺得，老賊是在用芋圓在代蘇……蘇的結局是什麽呢，是突如其來的轟轟烈烈的落幕，也離不開阿美莉卡的背後推手，死後留下了那麽多的遺憾；
而芋圓呢，也是突如其來的死亡，也是死在了黑暗裏，而門外有FBI的親眼見證，遺憾也同樣有那麽多……阿卡伊的沒來得及出現，何嘗沒有老賊的刻意對比呢？
所以那裏出現的時候阿卡伊，不是zero；所以阿卡伊沒能趕得上，沒能看得見……
我感覺可能在老賊眼裏，蘇的死亡是一種必然，所以芋圓的死也同樣會是必然，出現那些遺憾也是一種必然的結果，阿卡伊的出現也是一種必然的見證……
唉，我在說什麽？就當我是半夜在突然emo胡言亂語吧。
208L
老師們，請問這個帖子是芋圓推破防貼嗎？孩子自從點進來這個帖子以後就一直在嗷嗷哭就沒停過。。。哭就算了還不撒手繼續看。。。你們這是什麽帖子哇這麽害人？
209L
我們赤羽，就是這樣美味……這種聯系三次的獨特美味程度，唉，真的不是領嗑貼嗎老師？（劃掉）
赤井秀一必將親眼見證羽淵千秋的死亡；赤井秀一必將不知曉事情的“真相”也不會趕得上救下他；赤井秀一也必將對羽淵千秋的結局無動於衷甚至“毫不知曉”……
我真的真的覺得赤井最後是能猜到芋圓的身份，也能猜到那個時候那場爆炸裏是和芋圓有關的，但是他最後還是回了頭，還是什麽都沒有說。
210L
好廚子一句話就是一頓飯
211L
這麽一說忽然很有宿命感了是怎麽回事……媽呀快要起雞皮疙瘩了。
212L
這麽會磕前面的老師一定有很多赤羽糧吧？老師飯飯餓餓（敲碗）（發出渴望的聲音.jpg）
213L
雖然可能性或許不大但是俺也蹲點，萬一呢？
俺們冷門師生組現在已經快要餓死了
218L
emmm，那其實要照前面的那樣分析的話，那其實我也能說琴酒和芋圓的結局也能是一種必然了（）
首先琴酒是芋圓的前搭檔，組織裏最為了解他的人，也是被芋圓背刺最狠的人，拋開立場的話，他倆之間的羈絆才是最深的，沒有人能比得上——芋圓失憶以後每次恢覆記憶都要找琴酒，雖然是立場完全相反的“敵人”但他也是他最為信任的人，這是什麽含金量？
你不能說芋圓q.q對於琴酒是全然沒有任何虧欠的，而從這方面來講，琴酒會回來找他，也會是殺死他的重要推手也是一種必然，一種雙向的回饋，芋圓最後對於琴酒的出現其實也沒有多少意外，他的表情太平靜了，就像那就是他所預想的結果中的一個一樣。
而且就像蘇最後的死亡是很多原因裏有著制度的缺陷，也有著意識形態上發生的變化的原因，也有上層制度出現腐敗的原因……當然從藍營角度上分析也可以說它最後是被阿美那邊的滲透給同化了那樣，如果說芋圓代表的是蘇，那麽琴酒代表的也可以說是那些黑暗裏的東西，所以他倆的同歸於盡最後也同樣是一種必然。
219L
仰望……一千個讀者有一千個哈姆雷特這句話的含金量就沒掉下來過（）
220L
啊這，看上去都很合理很有道理怎麽辦……這麽說的話那芋圓的這個結局豈不是完全註定了的嗎……？
雖然但是，但是我補藥看這種現實悲劇漫畫裏還要影射悲劇繼續悲劇的劇情啊——怎麽聯系現實是想讓我雙重破防是嗎QAQ
221L
這麽分析下來的話似乎有點釋懷了呢……個鬼啊！！
只能說分析的話是先有了結局再有的分析，硬要套的話什麽都能往上套，哪哪都對罷了……但是就像樓上說的明明不是這樣的結局也OK啊？
我說一個簡單點的，其他人的身上怎麽就沒有那麽多像芋圓這樣的離譜的隱喻呢？
我還說現實裏阿美就是霓虹的爹呢，也沒見大結局裏日本公安把功勞什麽的都讓給FBI之類的劇情啊？甚至阿卡伊女友變表妹分手了還挺倒黴的這能說嗎……？
承認吧，單純就是老賊惡心人不想給芋圓一個甚至好上那麽一點的結局而已。
222L
怎麽，推理少年漫秒變政治諷刺漫嗎？那這很有創意了。
223L
不要再用這種看似很牛逼的分析隱喻給老賊開脫了……說到底一部推理少年漫有什麽隱射現實政治的必要嗎？根本就沒有好嗎，別真給自己洗腦也順帶著給其他人也洗腦誤導了，你柯從前也根本就不是走這條路子的，偶爾的諷刺只是點綴而不是目的……
224L
說實話真要影射現實那老賊結局就應該讓工藤新一移民去阿美莉卡，然後也變成阿美國籍，這不是更有節目效果更諷刺現實嗎？問題是有嗎？
就算是真的在用芋圓影射現實，那說到底也是因為蘇不在了而已，所以老賊才敢這麽隨心所欲地給芋圓搞個破爛的be到不能再be的結局，哇塞原來這次是真正的現實諷刺！
225L
老賊已經沈浸在自己的藝術裏無法自拔了……
226L
不如說是在完全把芋圓推當仇人，不對，是當成美洲大蠊整的程度。
227L
媽呀，那這也太恨了。。。剛說服自己努力調理好就被樓上姐幾個哥幾個又給整破防了，是啊說來說去只是老賊滿意這個結局而已——
228L
謝謝樓上的大家們……好了，這下真的再怎麽樣都調理不好了……這麽一個所有人都美美好好唯獨芋圓一個大寫的慘大寫的be的結局我估計永遠都沒法釋懷了……我真的會記一輩子都不會忘恨一輩子啊啊啊！！
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129L
（接上）所以我真的是覺得, 那些說羽淵千秋和琴酒殉情了的，我是真的不理解……地鐵老人手機.jpg
真的搞笑了朋友們，真要說殉情的話還不如說羽淵千秋是殉的老毛好嗎？一個理想主義者, 他的前路已經沒了，已經在很多年前就已經徹底斷掉了，前面好好的路突然變成了懸崖，有的人看到了會掉頭，有的人會選擇往前走到懸崖邊丟點紀念品之類的再回頭，但有的人會選擇繼續往前, 往前直到跳下去一起死——羽淵千秋就是選擇跳下去一起死的那個。
他和琴酒的同歸於盡頂多算是個不算意外的意外, 最多也就算他在準備往下跳的時候遇到了琴酒, 琴酒也想殺了他, 於是他索性拉著琴酒也一起跳下去了。
琴酒只是個意外, 別說琴酒了，誰來了他都會死, 頂多琴酒來了琴酒也一定死而其他人的話其他人可能會活而已，羽淵千秋殉蘇才是不會變的最終結果好嗎？這也能磕到琴酒和羽淵千秋我也是真的不理解。
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樓主偷偷夾帶私貨啊？但是更好磕了……芋圓一定會拉著他一起去殉蘇什麽的……總之嗑的就是這種關系獨一無二的爽感！
樓主你不懂, 還是繼續分析芋圓吧，嗑cp的事情你少管
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謝謝樓主，磕到蘇x芋圓了，對這個亖結局也能接受一點了……漂泊在外的人終於閉上了眼睛，無憾的靈魂回歸了他逝去的永恒的故鄉。
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為什麽我還是不能接受……總覺得他是不是還有遺憾呢？
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因為他還是沒能親眼見證到組織的結局，也沒能找到烏丸蓮耶吧？他最後和琴酒對話的時候就說到了看到的是琴不是烏很遺憾……
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也有可能是遺憾組織的覆滅還是來得太晚了吧？都已經過去了……那麽久了……不管是距離他成為臥底，還是距離蘇的死亡，都已經過去那麽久了啊。
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悄咪咪說一句, 芋圓是堅定的唯物主義者，他是不相信有靈魂存在的哦？
樓上是不是忘記了前面奧利奧組和柯南在神社裏遇到的時候, 芋圓就有說過他不相信神明來著？他有說過他現在只相信他自己……所以靈魂上獲得了圓滿的安息這種事情對芋圓來說也是不存在的（）
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樓上能幫我去看看我車前燈為什麽不亮了嗎？[微笑]
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回134L：不只是芋圓遺憾，我也要狠狠遺憾了……如果他的結局註定了會是死亡，那麽為什麽不能讓他在死亡之前獲得圓滿？
既看不到組織覆滅的結局，又看不到烏丸蓮耶的最後結局……他明明已經做了那麽多的事情了，最後卻還是走不到最後一步，把這些結局寄托於希望別人能夠做到……到底誰能說羽淵千秋的死亡是無憾的呢，他的死亡簡直是充滿了一切的遺憾的結局……
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老大我眼淚水今天剛止住。。。。前面還有人罵芋圓是皇族知道的太多高光簡直全在他一個人的身上了，給紅方傳遞消息都能罵他是在裝逼，謎語人不好好說話，想讓紅方內訌。。。還有一堆貸款罵他大結局是不是又要一個人搶全員高光單打BOSS的。。。我真是我請問呢？？
以後見到誰再罵芋圓太子的我見一個罵一個，誰家皇族這個待遇？？還不如真是皇族呢。
141L
誰罵就是羨慕我們芋圓的待遇，那就讓他推來和我們芋圓換換唄？
故國解體死無全屍客死他鄉無人知曉，死在黑暗裏的時候他還不知道黎明會不會到來、什麽時候會來，死後也沒人知道他都做了什麽、沒人知道他的死亡。
誰羨慕那就來和我們芋圓換唄，那我可真是太開心了，趕緊換。我們芋圓也不需要有那麽多的高光，只要能讓他活到大結局，活到看到烏丸蓮耶的死亡、見證組織覆滅就足夠了，問題是他們換嗎？？
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樓上說話好紮心，這攻擊怎麽還不分敵我的，我怎麽感覺也被紮到了。（吐血倒地.jpg）
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樓上說話好紮心，這攻擊怎麽還不分敵我的，我怎麽感覺也被紮到了。（吐血倒地.jpg）
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樓上說話好紮心，這攻擊怎麽還不分敵我的，我怎麽感覺也被紮到了。（吐血倒地.jpg）
148L
芋圓漫畫裏被人當成真酒被各種誤解，在漫畫外面還要被各家粉絲跟著罵，實在是有點太搞笑了……這下漫畫內外都變成真美強慘嘞芋圓Q.Q
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無所謂，芋圓從不會在意這些東西，漫畫裏那些人的誤解只會被他當成樂子看，他甚至還會把和組織有關的情報共享給所有國家的情報組織，聖芋圓的偉大無無需質疑。
150L
前面情報那裏還有人質疑芋圓為什麽要那麽做，現在想想他怕不是也早就料到了自己的結局……又不想這些資料白費，他一個人的力量本來就的確註定比不了那些國家情報機關，索性分享出去了……這明明就是一點私心都沒有，搞不懂為什麽還有人罵他。芋圓大善！
151L
也就是KGB和蘇都沒了，芋圓也只能這樣了……唉，其實想想還是挺讓人想嘆氣的。
152L
但是其實這些資料他就算自己完全銷毀都沒人能說他什麽，這說明了什麽？
說明了社會主義思想的優越性，共產主義的思想是人人平等，共享勞動成果，沒有私心沒有階級，羽淵千秋具有高度的思想覺悟和道德品質，人人為了同一個結果而共同努力奮鬥，即使是其他與他階級不同身份不同國家不同……等等哪裏都不一樣的其他人，他也會奉獻出自己的力量來幫助所有人，一起完成消滅黑衣組織的重大任務，這無疑顯露出了羽淵千秋作為共產主義的無私和優越性。（胡言亂語.jpg）
153L
……我服了樓上你是要去考公嗎？
154L
答得有點亂了，重點不夠清晰邏輯不夠順暢論據不夠，這樣申論會扣分的（胡言亂語.jpg）
158L
我也悟了。。。老賊大概從很早就沒想過讓芋圓在結局裏活下來過吧。。。所以前面他什麽都不在乎。。不在乎有沒有朋友，不在乎會不會有人誤解他，不在乎其他臥底會不會把他的身份錯認。。。
就像前面芋圓和透子在Cher酒吧的那場對話裏，其實芋圓早就已經確定了透子的真實身份了吧？前面很多細節劇情都有大佬分析過我就不再贅述了，但是那裏芋圓完全沒有和透子透露自己身份的態度。。。真的沒什麽好處嗎？其實是有的啊，但是他還是沒有說。。。其實根本原因就是，他不在意。。。
要說那個時間還沒什麽必要，但是等到組織快要沒了的時候呢？芋圓會給貝姐透露情報信息，促使貝姐和透子合作，但他還是沒和透子還有赤井哪怕是暗示過自己也是臥底。。。都那個時候了，哪怕他在給他們的情報裏暗示一下呢？但他還是沒有。。。就算沒有證據證明又怎麽樣呢？貝姐這樣的真酒最後都能和公安合作順利離開日本，芋圓要是合作，以他手裏的情報信息和他的能力，再怎麽樣也能有
所以說從很早就有預兆了，老賊壓根就沒有想過讓他從結局裏活下來。。。。
159L
羽淵千秋是犯天條了嗎我請問？？好好一根正苗紅的臥底結果結局就這麽慘……啊啊啊啊到底是為什麽37我恨你！！！
160L
所有人都能有he的結局，但唯獨羽淵千秋是be……紅方都好好的，但羽淵千秋不算紅方……37我問你為什麽？憑什麽？？
161L
回158L：芋圓和公安還有FBI的立場不一樣，不太可能像貝姐那樣和他們明面上順利合作吧？
162L
但是芋圓的立場的背後早就消失了啊，kgb和FBI還有日本公安的關系不好，國家關系也不好但是這些通通都沒有了啊，所以現在立場這個東西根本就沒多大所謂了。。。
163L
痛，好痛，太痛了。。。我前世今生所有的罪孽都將因為看過羽淵千秋的結局還有這個帖子裏所有人捅的刀子一筆勾銷
166L
還有人說芋圓這麽慘是老賊在虐粉，我真的是看氣笑了，感覺但凡大小腦發育完全了上過九年義務教育的人都說不出這種話，二次元漫畫紙片人配角虐粉，說這話的這輩子也是有了
167L
還能說什麽呢，都智力障礙成那樣了你還是讓讓他們吧。
171L
又有點破防了……家秋無人在意的結局……
我感覺不只是老賊，他自己也是……其實真的能看出來，芋圓和紅方的其他人，都是沒有多少羈絆的，他就像是一個人游離在所有人之外，其他人走不近，他也不會出去……
其實真的可以說松田和萩原大概是距離真正的他最近的了，或許是因為他們兩個和他最開始意外的相遇嗎？但是就算是這樣，他也還是和他們斷掉了……
還有小哀也是，其實芋圓本心真的很多時候都是好的啊，往事篇裏的時候還會主動帶她去逛游樂園，還會貼心帶上明美……但是最後明美假死的事情他還是瞞著小哀，就算之後重遇之後也一直都沒有解釋過……其實那個時候完全可以解釋澄清了啊？但他還是不說……
只有在把她帶回組織的時候他才說，但是這樣很明顯會讓人誤會成是要挾啊……以芋圓臥底那麽多年的情商、還有他正常時候的雙商絕對是不可能不清楚這一點的，但他還是這麽做了，唯一的目的我只能想到是為了讓她誤解……
也就是說，他其實是在主動地，削弱和周圍人所有的羈絆……於是這就導致了在大結局的時候，所有人都在歡呼慶祝組織的消亡，都在振奮追擊組織剩下的成員，但所有人對於芋圓的想法不是把他追捕或是殺死，就是根本無人在意……
172L
羽淵千秋你這家夥。。。。
173L
或許這也就是他想要的吧？就算他消失了、死去了，也不會有人為他傷懷，不會有人想念他……最好所有人都不會把他想起……這才是老賊之前的那個“這也是他會感到滿足和肯定的結局”的意思的真正解讀嗎？
但是我不行啊啊啊啊啊啊我根本就無法忘懷啊啊啊啊！！！
174L
想起來莫斯科紅場上無名烈士墓前大理石上刻著的那句話了，“你的名字無人知曉，你的功績永世長存”……
175L
啊啊啊啊我的淚點怎麽這麽低！！
176L
只有三次元讀者受傷和破防的世界終於達成了，37我恨你羽淵千秋我也恨你[微笑][微笑][微笑][大哭][大哭][大哭]
177L
想起來之前看到的有個太太畫的芋圓和好多毛子的虛影一起站在無名烈士墓前打打鬧鬧歡笑的圖了。。。不能只有我一個人破防
[圖.jpg]
178L
可以了可以了，現在破防的又多了一個我了（微笑）
182L
看完了，樓主大部分的言論我都還算讚同吧，但是其中還有一部分我是不怎麽同意的。。。
首先芋圓算不上上一個“絕望的理想主義者”，他沒那麽絕望。。。我知道很多人這麽想是因為覺得蘇沒了他斷線了還在堅持，但是只剩下他一個人在堅持，以及他之前對小柯說的那句“現在只相信我自己”，但是一個絕望的人真的堅持不了那麽久，以及他的理想或者說他的信念從來沒有破滅過。。。
因為你柯劇情裏描寫到芋圓，更尤其描寫到了芋圓和蘇之間的劇情實在很少，我只能從細節上扣了。。。還記得芋圓項鏈上的俄文句子嗎？“Звездам заснуть，Красный горит”，後半句紅色在燃燒是蘇俄剛剛建立，也是蘇維埃社會主義的起點，但前半句，“ заснуть”的在俄語裏意思是沈睡，是表示從清醒進入睡眠——發現問題了嗎？是“進入睡眠”而不是“一睡不起”更不是“熄滅”“死亡”“消失”了。
如果芋圓真的是絕望的，他的理想他的信念是已經破滅了的，這裏用的不會是入睡，而應該是換成熄滅“Загасить”或者死亡“ погибнуть ”之類的單詞才對……這幾個詞語意思用法差別很大，就算是不懂俄語網上搜也是不會跳錯成“Заснуть”，老賊應該也不至於犯這個錯誤。。。
但是芋圓既然用的是“Заснуть”，那就表示蘇雖然解體了，但是在他眼裏他的理想也只是沈睡了而不是死了不再有了，睡著的東西總會有再蘇醒過來的時候，這就不可能會是一個絕望的人會表達的意思。。。“相信自己”也能表達他依舊在堅持自己的信念哇。
以及，說芋圓沒有自己的目標只是為了完成最後的任務，完成了就也是他自己走向死亡這點我也不太同意。。。
芋圓可能是把摧毀組織的目標看得最為重要，但他也是有自己的生活的啊？他又不是苦行僧。。。再說一個小細節吧，Cher酒吧，這是芋圓自己買下來的，他會在裏面自己調酒自娛自樂，這難道不是屬於他自己的生活嗎？？芋圓在酒吧裏遇到小柯那只能說純粹屬於小柯自己主角光環發作了，畢竟他後面都能直接搬到阿笠博士和工藤新一家隔壁，不存在在酒吧就是為了見小柯或者透子的情況。。。
芋圓是有屬於自己的生活，有生活情趣的，只不過和組織有關系的地方不會表現出來而已，比如在和組織有關的住所上，所以大部分人就真當他只為了消滅組織活著了，這是明顯的誤區。
183L
樓上好細節，好多字，好考究……我的媽呀，仰望大佬
184L
媽呀，樓上是學俄語的嗎？看起來好專業的樣子，看得都有點暈字了（不是）
185L
這是真細節了。。。樓上字多跟著樓上混，手動@樓主
188L
回184L：不是，我是單純被迷霧篇結尾的劇情破防了以後好奇這段話的意思，自己查的資料。。。還在學校裏問了幾個毛子的同學。。。還好沒被當成什麽奇怪的人（餵）。其實也不是很專業啦，不過大致意思應該是沒表達錯的_(:з」∠)_
189L
感覺這樣的話也能說得通？遠離松萩的本質是為了他們好，不覺得如果沒有失憶的意外發生芋圓也一定會遠離他們。
說到羈絆那裏，講道理水無憐奈是有弟弟但瑛佑已經離開日本了啊，而且之前她也是一直沒聯系遠離他的；zero的話他不也在遠離松萩嗎，阿卡伊也在故意遠離家人……這點所有臥底的本質上都是一樣的，遠離即保護，但不能說遠離就等於是不重要不在乎了，這個等式就很有問題。
190L
這個帖子裏真的有好多大佬哇，不同的分析怎麽我看哪個都覺得好有道理……我要在這裏買房住下了，提前合影（手動比耶.jpg）
191L
奧利奧常磕常新。。。在這個帖子裏又不知道第幾次磕到了，真不是領嗑貼嗎（x）
197L
本帖歡迎有不同種意見和不同解讀啦，本質上這也不完全是理性貼嘛，就當也算是樓主的一個情緒發洩和個人角度解讀吧23333，樓主是比較喜歡那種沈重的悲劇感的人，所以更喜歡往那種方向解讀一些（餵）
198L
理解，我也是。。。越悲壯卻淒烈我越喜，但邊喜邊破防我也是醉了。。。
200L
不過就算芋圓可能註定會死亡，但俺還是覺得37對芋圓有種惡意。。。。就算是死亡其實也可以設定成芋圓在見證到組織的結局之後再死啊，也能在打老登的過程中死亡，但他偏偏死在這之前。。。而且甚至還是所有人都不知道的死亡，我真的是破大防。。。但凡讓赤井秀一趕到見證琴酒和芋圓兩個人同歸於盡的場景呢？
無法釋懷，我已經痛罵37好多天了，我恨（。）
201L
樓上我也。一開始我還覺得老賊把芋圓的形象塑造的那麽好是出於喜歡呢，結果他就這麽對他……他其實在超恨他吧啊啊啊？給他這麽一個明顯充滿了惡意結局……太毒了，讓他帶著那麽那麽多的遺憾而死……
202L
看到後面尤其小哀和明美在機場抱在一起的時候，明明是那麽溫馨美好的場景但是我只覺得心傷，我們芋圓Q.Q嗚嗚嗚嗚
206L
唉，其實我是覺得不管是芋圓的死亡還是阿卡伊的沒能來得及都是有老賊的一個意象表達在裏面的。。看完最後一話大半夜的睡不著你們就當我在這裏帖子裏胡言亂語吧？
我總覺得，老賊是在用芋圓在代蘇……蘇的結局是什麽呢，是突如其來的轟轟烈烈的落幕，也離不開阿美莉卡的背後推手，死後留下了那麽多的遺憾；
而芋圓呢，也是突如其來的死亡，也是死在了黑暗裏，而門外有FBI的親眼見證，遺憾也同樣有那麽多……阿卡伊的沒來得及出現，何嘗沒有老賊的刻意對比呢？
所以那裏出現的時候阿卡伊，不是zero；所以阿卡伊沒能趕得上，沒能看得見……
我感覺可能在老賊眼裏，蘇的死亡是一種必然，所以芋圓的死也同樣會是必然，出現那些遺憾也是一種必然的結果，阿卡伊的出現也是一種必然的見證……
唉，我在說什麽？就當我是半夜在突然emo胡言亂語吧。
208L
老師們，請問這個帖子是芋圓推破防貼嗎？孩子自從點進來這個帖子以後就一直在嗷嗷哭就沒停過。。。哭就算了還不撒手繼續看。。。你們這是什麽帖子哇這麽害人？
209L
我們赤羽，就是這樣美味……這種聯系三次的獨特美味程度，唉，真的不是領嗑貼嗎老師？（劃掉）
赤井秀一必將親眼見證羽淵千秋的死亡；赤井秀一必將不知曉事情的“真相”也不會趕得上救下他；赤井秀一也必將對羽淵千秋的結局無動於衷甚至“毫不知曉”……
我真的真的覺得赤井最後是能猜到芋圓的身份，也能猜到那個時候那場爆炸裏是和芋圓有關的，但是他最後還是回了頭，還是什麽都沒有說。
210L
好廚子一句話就是一頓飯
211L
這麽一說忽然很有宿命感了是怎麽回事……媽呀快要起雞皮疙瘩了。
212L
這麽會磕前面的老師一定有很多赤羽糧吧？老師飯飯餓餓（敲碗）（發出渴望的聲音.jpg）
213L
雖然可能性或許不大但是俺也蹲點，萬一呢？
俺們冷門師生組現在已經快要餓死了
218L
emmm，那其實要照前面的那樣分析的話，那其實我也能說琴酒和芋圓的結局也能是一種必然了（）
首先琴酒是芋圓的前搭檔，組織裏最為了解他的人，也是被芋圓背刺最狠的人，拋開立場的話，他倆之間的羈絆才是最深的，沒有人能比得上——芋圓失憶以後每次恢覆記憶都要找琴酒，雖然是立場完全相反的“敵人”但他也是他最為信任的人，這是什麽含金量？
你不能說芋圓q.q對於琴酒是全然沒有任何虧欠的，而從這方面來講，琴酒會回來找他，也會是殺死他的重要推手也是一種必然，一種雙向的回饋，芋圓最後對於琴酒的出現其實也沒有多少意外，他的表情太平靜了，就像那就是他所預想的結果中的一個一樣。
而且就像蘇最後的死亡是很多原因裏有著制度的缺陷，也有著意識形態上發生的變化的原因，也有上層制度出現腐敗的原因……當然從藍營角度上分析也可以說它最後是被阿美那邊的滲透給同化了那樣，如果說芋圓代表的是蘇，那麽琴酒代表的也可以說是那些黑暗裏的東西，所以他倆的同歸於盡最後也同樣是一種必然。
219L
仰望……一千個讀者有一千個哈姆雷特這句話的含金量就沒掉下來過（）
220L
啊這，看上去都很合理很有道理怎麽辦……這麽說的話那芋圓的這個結局豈不是完全註定了的嗎……？
雖然但是，但是我補藥看這種現實悲劇漫畫裏還要影射悲劇繼續悲劇的劇情啊——怎麽聯系現實是想讓我雙重破防是嗎QAQ
221L
這麽分析下來的話似乎有點釋懷了呢……個鬼啊！！
只能說分析的話是先有了結局再有的分析，硬要套的話什麽都能往上套，哪哪都對罷了……但是就像樓上說的明明不是這樣的結局也OK啊？
我說一個簡單點的，其他人的身上怎麽就沒有那麽多像芋圓這樣的離譜的隱喻呢？
我還說現實裏阿美就是霓虹的爹呢，也沒見大結局裏日本公安把功勞什麽的都讓給FBI之類的劇情啊？甚至阿卡伊女友變表妹分手了還挺倒黴的這能說嗎……？
承認吧，單純就是老賊惡心人不想給芋圓一個甚至好上那麽一點的結局而已。
222L
怎麽，推理少年漫秒變政治諷刺漫嗎？那這很有創意了。
223L
不要再用這種看似很牛逼的分析隱喻給老賊開脫了……說到底一部推理少年漫有什麽隱射現實政治的必要嗎？根本就沒有好嗎，別真給自己洗腦也順帶著給其他人也洗腦誤導了，你柯從前也根本就不是走這條路子的，偶爾的諷刺只是點綴而不是目的……
224L
說實話真要影射現實那老賊結局就應該讓工藤新一移民去阿美莉卡，然後也變成阿美國籍，這不是更有節目效果更諷刺現實嗎？問題是有嗎？
就算是真的在用芋圓影射現實，那說到底也是因為蘇不在了而已，所以老賊才敢這麽隨心所欲地給芋圓搞個破爛的be到不能再be的結局，哇塞原來這次是真正的現實諷刺！
225L
老賊已經沈浸在自己的藝術裏無法自拔了……
226L
不如說是在完全把芋圓推當仇人，不對，是當成美洲大蠊整的程度。
227L
媽呀，那這也太恨了。。。剛說服自己努力調理好就被樓上姐幾個哥幾個又給整破防了，是啊說來說去只是老賊滿意這個結局而已——
228L
謝謝樓上的大家們……好了，這下真的再怎麽樣都調理不好了……這麽一個所有人都美美好好唯獨芋圓一個大寫的慘大寫的be的結局我估計永遠都沒法釋懷了……我真的會記一輩子都不會忘恨一輩子啊啊啊！！
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