第41章 意見分歧(一) 蕭何很氣……
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第41章 意見分歧(一) 蕭何很氣……
在樹木繁盛百花未謝的初夏, 蕭何來到了魏地,他路過大梁時,車馬都平穩了,窗外熙熙攘攘的叫賣聲, 他讓車夫停下, 出來走在熱鬧集市裏,黔首們笑問他買不買吃食, 他擺擺手又覺得可嘗嘗, 便讓侍從付錢, 結果吃一口就驚艷住了,一路逛吃逛吃過去。
蕭何比劉邦還大幾歲, 他曾是秦吏, 兢兢業業,自然知道天下是什麽模樣。
關中初時的慘狀就不說了,如今也算是安定下來, 他路過關中郡城看百姓安居樂業,也有幾分自得, 他與魏倩一道將關中慘狀撫平,黔首們比起當秦人,更願意當漢人。
他以為那就是安定的模樣了,直到來了大梁, 他見識到魏倩真正發力的模樣。當然有故土補貼的成分, 但僅僅三月, 就仿佛改天換地一樣, 快到竟讓他有了難追趕的情形。如果蕭何如果知道現代的梗,定會大呼,你要不要這麽卷。
魏地被陳勝吳廣軍隊燒搶一遍, 又被魏王豹這種無能之輩統治,韓信與魏倩給他的軍報裏說過,蕭條比之關中更甚。
可如今,也就鹹陽能與之富貴相比,其實是魏倩在大梁號召令強,城裏的大夥肯聽她的,跟著她幹,她對於家鄉的投資上心程度也是不一樣的,畢竟下水道都換成羅馬的模樣。
魏倩是從造反之初便跟著沛縣起兵的,她的原始股註定大夥覺得她功高,日後天下有她的一份,這種先秦思想,在前三千年都是如此,漢武之後的兩千年開始中央集權。
如今屬於思想活躍,百家最為積極的時候,法家穿了儒皮也想擠進去,希望統治者再度啟用法家。但此時的法家可不是現代的法家,更傾向人治,但秦實在太招恨了,所以很多人表現出來是拒絕法家,但其實法家並沒有受過墨農那種打壓。
蕭何看著大梁,他有無力,那是一種超前的脫離掌控力的感受,說不上好,也說不上壞,他很慶幸魏倩是隊友而不是敵人,但隊友過於上強度,又很難追感。
如果蕭何看過三國就知道,這種感受叫既生瑜何生亮,但是蕭何也一眼就看到了問題,魏倩行事太過超前,百姓還未理解第一步,她就走到第五步,這樣將人遠遠甩在身後,跟不上的人就會憤怒,豪強與貴族士人們背後捅刀,隨之而來各種問題就出現了。
大梁只是個小地方,她可以完全做主,因為祖輩,大梁她家就是最大地主貴族,如果漢地都這麽搞,那直接就崩了。
她太理想化了,這是墨家的通病,似乎這世界上的人就應該富足勤勞,一門心思向上攀登,可黔首們不識字話都說不太清楚,世人多木訥,當新東西出現得太快太多,他們會被食利者欺騙奴役,站的太高的人是看不到這些黔首的,可他們是大部分。
魏倩從來到秦末就是貴族,能走到她面前的都是普通人裏的人中龍鳳,她沒有反應過來是因為這些人與後世普通人一般無二,把秦末黔首與後世百姓化等號是非常不靠譜的。
她並沒有看到這些問題,蕭何一眼就註意到那是蕭何當了半輩子的秦吏,一直解決基層黔首毛病。先前蕭何就很認命的接過她不能顧到的部分,將所以基層安排到位,把她往後扯扯,步子太大就會扯到蛋。
比如始皇,那典型的步子邁大了。
蕭何走在大梁的街市,看一個老人在賣著自己種的菜,他走上前,這些還挺新鮮。
“老人家,你將這些賣了,自家吃什麽啊?”
老人看他頭戴士冠,也樂意與他多說幾句,“自家吃不完,天熱了地窖也存不住,便拿來市集賣了,買些布回去,我兒在磚廠燒磚,晚了他趕牛車帶我一塊回去。”
“這一來一回,多少裏地啊?”
“四十多裏吧。”
“也是辛苦。”
老人笑了笑,“這有啥苦的,我家有牛呢,何況我兒在磚廠還可以便宜買些磚,把自己家裏修一些,這樣早上就不會有水霧了,被子都是濕的。你是貴人,自然不知,比我這老兒辛苦的大有人在。”
蕭何點點頭,看了一眼這市集,皺著眉頭往安邑去,安邑是魏地的王城,這裏與關中一般無二,沒有太過熙熙攘攘的市集,百姓們沈默的幹著手頭上的活,在挖井通水,在種地,日出而作日入而息,糧食藏在地窖與糧倉裏,閑時就織布裁衣,茶樓酒館相聚一二,人們並沒大梁那般金錢欲望,幾十裏地跑來集市賣掉自己種的糧食。
他的眉頭才舒張開來,魏倩還是個有分寸的人,不然他真要去說道一二了。
魏倩在安邑處理雜事能拖就拖,可算是把蕭何盼來了。她對下面的辦事能力真的受夠了,陳適與沈寂一走,她仿佛失去了左膀右臂,還一時找不到能替代他們的人,其他人的辦事能力差的不是一星半點。
蕭何不急不緩,他與劉邦述完職,聽聽往後的走勢,對於高築墻廣積糧他是認可的,畢竟太快得天下也沒那麽多人去治,更別說魏倩還上強度。沒錯,像關中與安邑這種小農經濟生活,對於漢初,都是上強度,基層治理者的水平與道德根本跟不上。
蕭何看得很明白,如果天下像大梁那樣,起碼得人人讀書識字,倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱,不然中層那幫人能利用這些東西把不識字沒有分辨是非能力的窮苦人給吃了,然後罪還在上層的朝庭。
蕭何如果知道王莽,就會懟魏倩如今的思維做法是很像的,區別只是在於魏倩有漢的人才班子兜底,而王莽沒有。
劉邦能認同魏倩是因為他就不是那個幹活的人,他是那個得利者,他自然希望他在時他的國家富強,這關乎於他的功績。
因為他也是個急性子,他巴不得今年出兵明年得天下,而蕭何太清楚了,過於能耐的人是沒有同理心的,他看科舉都笑了。
“大王為什麽打完巴蜀就只放了兩墨家人在那獨掌權?既然有蜀錦有鹽有林木,這地方為什麽從官到吏不能全上自己的人?是不想嗎?是嫌地盤多了嗎?”
劉邦啞口無言,那當然是沒人啊,墨家接手的是治理,駐守的兵是漢軍,沒兵就翻不起風浪,後面有事再解決就行。
蕭何覺得是不是他讓魏倩過得太順了,幫她把大小事處理妥當,她才腦子裏覺得漢營用人已經可以挑肥揀瘦了?還考過鄉試才能當吏,一樓沒建就想著建二樓,蕭何都服了這兩人了,魏倩十幾歲不通世俗異想天開,劉邦這麽大年齡了也跟著胡鬧。
“哎,丞相莫要生氣,我覺得魏相所言也並非異想天開,這是可行的,只是得看是個怎麽辦法,科舉前期可以面向天下人,不論百家何人,或者漢營內部文人都行,不滿意現有位置,考個頭名,那位子不就上來了嗎?”
“大王不怕最後來了一群法墨與儒?”
“蕭相,這漢地是我們的,他們要來就要遵守我們的規矩,何況這些人考了進來,不行就換其他人,遣散就行,若是那人犯了事,依法論處。能出什麽亂子,魏相是少年人,少年人性子就是急,但我們能托住這底,何不讓她放手去幹呢?”
“大王,如今天下諸侯都在召賢,他們開出的條件比你豐厚得多,很多人來投,只是看中了前景,因為天下諸侯裏,只有漢王擋住了項羽。可這天下很大,大到哪怕天下士人來投奔於你,如果以魏相的想法治世,依舊管不了。我們向百姓要的十五稅一也養活不了一個新的龐大的官僚,如果要變,那麽就得征更多的稅,從官員到百姓哪有能休養的時候?這套方法就不能拿出來,只能用於內部升遷,可升遷不看政績而是考試,就又是麻煩事。”
蕭何覺得魏倩就是在給自己找麻煩,她的方法很好,但是她有這個卷生卷死的心力,其他士人有嗎?如果有人擺她一道,基層她又管不到,她又當如何?大梁能順利是因為魏家是那個地頭蛇,而她又是魏家的主事人,但其他地頭蛇會這麽安分嗎?
他直接點出來而不是讓魏倩去跌一個大跟頭再說,那是因為他認同魏倩那顆為天下的赤子之心。但事不是這麽辦的,一看魏倩就是沒具體辦過事,蕭何想,一個治國的丞相如此天真與底下脫層是不行的,他得讓魏倩獨立去處理事務,不當家不知柴米貴,如今這些超前又荒唐的想法他還能壓下來。以後他與劉邦老故,她如此膽大妄為,既害了百姓,又害了自己。
這世間改制變法,從來沒有這麽簡單的事,流血的時候,她是承受不住的。
“休養生息是正道,如關中安邑一般,百姓日出而作日入而息,農忙的時候忙,農閑的時候去做些小事,清貧但也閑適,官吏也夠用,畢竟村落有族老,縣裏有三老,官吏與三老對接就好。哪怕天下到手,慢慢的也能管得過來,不至於起沖突有冤案。”
蕭何再看了看科舉制,搖搖頭,“除非我們得天下,且教出足夠多的士人,那麽倒是可以用來治理天下,但這沒百年也不行。而且如今考的話,識字的全是以往那些舊貴族與法儒,那麽他們自然會來分食,可大王要分與他們嗎?考過了原先的承諾不給,是不是失信於天下?”
魏倩在現代也是學生,沒當過一天社畜,她在漢地有蕭何這專業後勤與十項全能的治理高手托底,她非常順利,但她的順利是有人在負重前行的,但她並沒有想過,而是在琢磨更大膽的想法,負重前行的官吏們自然會掀桌子。蕭何是個政治敏銳度很高的人,他自然不允許還沒幹成大事就被人掀桌的事發生,所以他毫不留情的駁回了魏倩的改制。明初的制度適用於明,離漢差了一千多年,這一千多年的發展不是憑空出現的,而漢初百姓還沒開化呢,識字的都才剛剛夠用。
“況且與民休養生息,而不是擴大百姓欲望,我在大梁,山裏的老人家,因為孩子在城裏磚廠,順道來市集賣菜,將自己的糧食賣出去。百姓都知道食利,豪強們不知嗎?他們若連合開竅整起治下黔首來,朝庭分崩離析只在瞬間。而所有的問題用利來解決,那麽日後誰戍守邊關?誰興修水利?”
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在樹木繁盛百花未謝的初夏, 蕭何來到了魏地,他路過大梁時,車馬都平穩了,窗外熙熙攘攘的叫賣聲, 他讓車夫停下, 出來走在熱鬧集市裏,黔首們笑問他買不買吃食, 他擺擺手又覺得可嘗嘗, 便讓侍從付錢, 結果吃一口就驚艷住了,一路逛吃逛吃過去。
蕭何比劉邦還大幾歲, 他曾是秦吏, 兢兢業業,自然知道天下是什麽模樣。
關中初時的慘狀就不說了,如今也算是安定下來, 他路過關中郡城看百姓安居樂業,也有幾分自得, 他與魏倩一道將關中慘狀撫平,黔首們比起當秦人,更願意當漢人。
他以為那就是安定的模樣了,直到來了大梁, 他見識到魏倩真正發力的模樣。當然有故土補貼的成分, 但僅僅三月, 就仿佛改天換地一樣, 快到竟讓他有了難追趕的情形。如果蕭何如果知道現代的梗,定會大呼,你要不要這麽卷。
魏地被陳勝吳廣軍隊燒搶一遍, 又被魏王豹這種無能之輩統治,韓信與魏倩給他的軍報裏說過,蕭條比之關中更甚。
可如今,也就鹹陽能與之富貴相比,其實是魏倩在大梁號召令強,城裏的大夥肯聽她的,跟著她幹,她對於家鄉的投資上心程度也是不一樣的,畢竟下水道都換成羅馬的模樣。
魏倩是從造反之初便跟著沛縣起兵的,她的原始股註定大夥覺得她功高,日後天下有她的一份,這種先秦思想,在前三千年都是如此,漢武之後的兩千年開始中央集權。
如今屬於思想活躍,百家最為積極的時候,法家穿了儒皮也想擠進去,希望統治者再度啟用法家。但此時的法家可不是現代的法家,更傾向人治,但秦實在太招恨了,所以很多人表現出來是拒絕法家,但其實法家並沒有受過墨農那種打壓。
蕭何看著大梁,他有無力,那是一種超前的脫離掌控力的感受,說不上好,也說不上壞,他很慶幸魏倩是隊友而不是敵人,但隊友過於上強度,又很難追感。
如果蕭何看過三國就知道,這種感受叫既生瑜何生亮,但是蕭何也一眼就看到了問題,魏倩行事太過超前,百姓還未理解第一步,她就走到第五步,這樣將人遠遠甩在身後,跟不上的人就會憤怒,豪強與貴族士人們背後捅刀,隨之而來各種問題就出現了。
大梁只是個小地方,她可以完全做主,因為祖輩,大梁她家就是最大地主貴族,如果漢地都這麽搞,那直接就崩了。
她太理想化了,這是墨家的通病,似乎這世界上的人就應該富足勤勞,一門心思向上攀登,可黔首們不識字話都說不太清楚,世人多木訥,當新東西出現得太快太多,他們會被食利者欺騙奴役,站的太高的人是看不到這些黔首的,可他們是大部分。
魏倩從來到秦末就是貴族,能走到她面前的都是普通人裏的人中龍鳳,她沒有反應過來是因為這些人與後世普通人一般無二,把秦末黔首與後世百姓化等號是非常不靠譜的。
她並沒有看到這些問題,蕭何一眼就註意到那是蕭何當了半輩子的秦吏,一直解決基層黔首毛病。先前蕭何就很認命的接過她不能顧到的部分,將所以基層安排到位,把她往後扯扯,步子太大就會扯到蛋。
比如始皇,那典型的步子邁大了。
蕭何走在大梁的街市,看一個老人在賣著自己種的菜,他走上前,這些還挺新鮮。
“老人家,你將這些賣了,自家吃什麽啊?”
老人看他頭戴士冠,也樂意與他多說幾句,“自家吃不完,天熱了地窖也存不住,便拿來市集賣了,買些布回去,我兒在磚廠燒磚,晚了他趕牛車帶我一塊回去。”
“這一來一回,多少裏地啊?”
“四十多裏吧。”
“也是辛苦。”
老人笑了笑,“這有啥苦的,我家有牛呢,何況我兒在磚廠還可以便宜買些磚,把自己家裏修一些,這樣早上就不會有水霧了,被子都是濕的。你是貴人,自然不知,比我這老兒辛苦的大有人在。”
蕭何點點頭,看了一眼這市集,皺著眉頭往安邑去,安邑是魏地的王城,這裏與關中一般無二,沒有太過熙熙攘攘的市集,百姓們沈默的幹著手頭上的活,在挖井通水,在種地,日出而作日入而息,糧食藏在地窖與糧倉裏,閑時就織布裁衣,茶樓酒館相聚一二,人們並沒大梁那般金錢欲望,幾十裏地跑來集市賣掉自己種的糧食。
他的眉頭才舒張開來,魏倩還是個有分寸的人,不然他真要去說道一二了。
魏倩在安邑處理雜事能拖就拖,可算是把蕭何盼來了。她對下面的辦事能力真的受夠了,陳適與沈寂一走,她仿佛失去了左膀右臂,還一時找不到能替代他們的人,其他人的辦事能力差的不是一星半點。
蕭何不急不緩,他與劉邦述完職,聽聽往後的走勢,對於高築墻廣積糧他是認可的,畢竟太快得天下也沒那麽多人去治,更別說魏倩還上強度。沒錯,像關中與安邑這種小農經濟生活,對於漢初,都是上強度,基層治理者的水平與道德根本跟不上。
蕭何看得很明白,如果天下像大梁那樣,起碼得人人讀書識字,倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱,不然中層那幫人能利用這些東西把不識字沒有分辨是非能力的窮苦人給吃了,然後罪還在上層的朝庭。
蕭何如果知道王莽,就會懟魏倩如今的思維做法是很像的,區別只是在於魏倩有漢的人才班子兜底,而王莽沒有。
劉邦能認同魏倩是因為他就不是那個幹活的人,他是那個得利者,他自然希望他在時他的國家富強,這關乎於他的功績。
因為他也是個急性子,他巴不得今年出兵明年得天下,而蕭何太清楚了,過於能耐的人是沒有同理心的,他看科舉都笑了。
“大王為什麽打完巴蜀就只放了兩墨家人在那獨掌權?既然有蜀錦有鹽有林木,這地方為什麽從官到吏不能全上自己的人?是不想嗎?是嫌地盤多了嗎?”
劉邦啞口無言,那當然是沒人啊,墨家接手的是治理,駐守的兵是漢軍,沒兵就翻不起風浪,後面有事再解決就行。
蕭何覺得是不是他讓魏倩過得太順了,幫她把大小事處理妥當,她才腦子裏覺得漢營用人已經可以挑肥揀瘦了?還考過鄉試才能當吏,一樓沒建就想著建二樓,蕭何都服了這兩人了,魏倩十幾歲不通世俗異想天開,劉邦這麽大年齡了也跟著胡鬧。
“哎,丞相莫要生氣,我覺得魏相所言也並非異想天開,這是可行的,只是得看是個怎麽辦法,科舉前期可以面向天下人,不論百家何人,或者漢營內部文人都行,不滿意現有位置,考個頭名,那位子不就上來了嗎?”
“大王不怕最後來了一群法墨與儒?”
“蕭相,這漢地是我們的,他們要來就要遵守我們的規矩,何況這些人考了進來,不行就換其他人,遣散就行,若是那人犯了事,依法論處。能出什麽亂子,魏相是少年人,少年人性子就是急,但我們能托住這底,何不讓她放手去幹呢?”
“大王,如今天下諸侯都在召賢,他們開出的條件比你豐厚得多,很多人來投,只是看中了前景,因為天下諸侯裏,只有漢王擋住了項羽。可這天下很大,大到哪怕天下士人來投奔於你,如果以魏相的想法治世,依舊管不了。我們向百姓要的十五稅一也養活不了一個新的龐大的官僚,如果要變,那麽就得征更多的稅,從官員到百姓哪有能休養的時候?這套方法就不能拿出來,只能用於內部升遷,可升遷不看政績而是考試,就又是麻煩事。”
蕭何覺得魏倩就是在給自己找麻煩,她的方法很好,但是她有這個卷生卷死的心力,其他士人有嗎?如果有人擺她一道,基層她又管不到,她又當如何?大梁能順利是因為魏家是那個地頭蛇,而她又是魏家的主事人,但其他地頭蛇會這麽安分嗎?
他直接點出來而不是讓魏倩去跌一個大跟頭再說,那是因為他認同魏倩那顆為天下的赤子之心。但事不是這麽辦的,一看魏倩就是沒具體辦過事,蕭何想,一個治國的丞相如此天真與底下脫層是不行的,他得讓魏倩獨立去處理事務,不當家不知柴米貴,如今這些超前又荒唐的想法他還能壓下來。以後他與劉邦老故,她如此膽大妄為,既害了百姓,又害了自己。
這世間改制變法,從來沒有這麽簡單的事,流血的時候,她是承受不住的。
“休養生息是正道,如關中安邑一般,百姓日出而作日入而息,農忙的時候忙,農閑的時候去做些小事,清貧但也閑適,官吏也夠用,畢竟村落有族老,縣裏有三老,官吏與三老對接就好。哪怕天下到手,慢慢的也能管得過來,不至於起沖突有冤案。”
蕭何再看了看科舉制,搖搖頭,“除非我們得天下,且教出足夠多的士人,那麽倒是可以用來治理天下,但這沒百年也不行。而且如今考的話,識字的全是以往那些舊貴族與法儒,那麽他們自然會來分食,可大王要分與他們嗎?考過了原先的承諾不給,是不是失信於天下?”
魏倩在現代也是學生,沒當過一天社畜,她在漢地有蕭何這專業後勤與十項全能的治理高手托底,她非常順利,但她的順利是有人在負重前行的,但她並沒有想過,而是在琢磨更大膽的想法,負重前行的官吏們自然會掀桌子。蕭何是個政治敏銳度很高的人,他自然不允許還沒幹成大事就被人掀桌的事發生,所以他毫不留情的駁回了魏倩的改制。明初的制度適用於明,離漢差了一千多年,這一千多年的發展不是憑空出現的,而漢初百姓還沒開化呢,識字的都才剛剛夠用。
“況且與民休養生息,而不是擴大百姓欲望,我在大梁,山裏的老人家,因為孩子在城裏磚廠,順道來市集賣菜,將自己的糧食賣出去。百姓都知道食利,豪強們不知嗎?他們若連合開竅整起治下黔首來,朝庭分崩離析只在瞬間。而所有的問題用利來解決,那麽日後誰戍守邊關?誰興修水利?”
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