第十七章，上海市國資委發展研討會
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第十七章，上海市國資委發展研討會
商人見官，榮毅仁不是第一次了。
民國時商人見官都是兩腿發顫著去的，去一次破一次財。
作為榮家二代中最擅經營的那個，榮毅仁早在1946年就接過了掌管家族產業實際經營的責任，榮德生只在大方向把舵。
榮毅仁剛接手榮家產業，就被國府一連宰了好幾刀：榮德生綁架案、榮鴻元事件、軍粉案，榮家被黑走幾百萬美元。其中榮德生被綁架案，“綁匪”只要50萬美金，上海警備司令部一開口就要60萬美金擺平，最後榮家一共出了110萬美金，因為警備司令部找不到綁匪在哪，所以建議榮家還是交錢吧，但是給警備司令部上貢的60萬美元，也不退啦。
解放後榮毅仁第一次得見陳毅的時候也琢磨過自己是該挑幾擔銀元還是帶一匣金條“上貢”，不過陳老總就是來吃了頓飯，還解開了榮毅仁心頭的疑慮和恐慌。
上海解放時，榮毅仁的老爹榮德勝決定“我既不離鄉，也不離滬”，決定他家的產業就留在大陸，哪也不去。事後證明榮德生的決定是正確的。1949年上海解放，對於榮家產業其實是絕處逢生，工廠解放後很快覆工，此前的財政危機、物料危機也在政府和解放軍的協助下一一化解，榮德生的其他兄弟的產業撤離大陸導致的上游下游供應鏈危機也找到了代替方案。
這次榮毅仁見的是曾山，華東軍政委員會副主席、上海市副市長，現在又兼任了一個職務：上海市國資委黨委書記、主任。
國資委……國有資產監督管理委員會。
大概是從抗美援朝打響之後開始吧，中央和上海市政府退出的政策舉措就越來越花樣繁多，有的榮毅仁能看懂，有的榮毅仁都看不太懂。比如國資委，按字面意思倒也是能理解，但是國資委這一年多時間的運轉情況，又讓榮毅仁都覺得很新鮮。
“曾主任，”榮毅仁問道，“看報紙上說，今後的國有資本將劃類為國營骨幹企業、國有控股企業和國有參股企業，這幾個類型的企業在運營上、在政策上各有什麽不同？參股和控股的區分是什麽？不知道曾主任能否為我解惑一二。”
曾山：“這方面的政策調整我們也是剛剛著手進行，目前上海市的國資委主要還是學習和解讀中央文件，並根據中央文件的精神制定適合上海區域內的經濟發展的國資運營策略。”
榮毅仁：“中央有詳細的文件？那看來主席他們是已經有決策了。不知道其中體現了什麽樣的精神？”
“中央的文件呢，我還沒有完全看懂，”曾山說大實話，“其中有一些內容我看不懂，但我大受震撼。”
榮毅仁：“……”
曾山：“國家對上海的工業和財政發展是相當重視的，上海經濟的好壞不僅關系到上海，還關系到周邊的江蘇等地區，甚至關系到全國經濟的好壞。中央的文件涉及國有企業和國有資本的方面的精神，我們國資委、上海政府和財政部門在努力學習解讀，同時我們也打算在社會上廣泛征求意見。《解放日報》刊登那則消息的目的就是這個。至於為什麽消息報道說得這麽簡略，也是因為我們現在還沒有完全形成一套辦法，就不往裏面加內容擅自解讀了。”
榮毅仁：“原來如此。曾主任，我有一個猜測，也可以算是解讀，不知道私下猜測中央的意圖說出來會不會犯忌。”
曾山：“這怎麽會犯忌呢，我們上海市的幾大班子不也在做同樣的事情嘛。但說無妨。”
榮毅仁：“我記得是從1950年底開始吧，中央在經濟和金融這方面的政策逐漸有一些變化，以我對經濟和金融學術的理解，中央是在打算找出一條經濟管理和金融貨幣管理的新路子來，而且，這條新路子非常的……新，以至於從民國從蘇聯都沒有現成的例子可照抄，只能自己摸索出一條新路子。”
曾山：“的確是這樣子，就如同中國革命是在繼承和發展馬列主義的基礎上走出了一條新路子，最終奪取全國革命的勝利，我們也在想從新的經濟理論體系裏面找到發展的新路子，既有國家的之路，也有上海的發展之路。”
榮毅仁：“我的第二點看法呢，是中央確定的方向其實非常明確清晰，而且總目標的邏輯很順，但是在具體的實施策略、手段方面，需要補充很多。曾主任，如果上海市委組織各界人士探討經濟政策，我一定到場參加，並且知無不言，也算是向國家獻計獻策吧。”
曾山：“我看這樣，不用等各界人士的座談會了，過幾天就有一次探討政策的機會，級別是有點兒高，但是你參加還是沒問題的，有沒有興趣參會並且說幾句？”
……
曾山對榮毅仁只是模糊地說“級別有點兒高”，為什麽高沒有具體說。
這個時候，陳沄正在從北京到上海的火車上。曾山問榮毅仁有沒有興趣與上級一起探討探討，就是向陳副總理建言。
這是1952年陳沄第三次來上海：1~2月春節來了一次，4月來了一次。這8月剛到，又來了。
全國的經濟工作三個重點：東北，上海，廣東。
其中上海及長江中下游地區在全國經濟當中有特殊的意義。
“2021年全年全年國內生產總值1143670億元，……長江經濟帶地區生產總值530228億元，長江三角洲地區生產總值276054億元。”
這是《2021統計公報》裏的數字。
長江經濟帶幾乎占全國半壁江山，其中長江三角洲地區獨占全國生產總值的1/4。
現在呢？……不好意思，1950年，上海的工業產值差不多占全國的三分之一，占比比起2022年還要誇張一點。
但是！在1950年以前，中央曾經認為上海工業一枝獨秀只是一個階段性的短期現象！
上海六百萬人口，全國大概有五億多人口，為什麽六百萬人口的工業產值達到全國的三分之一，是因為只有上海有大規模的現代工業，而國家其他地區絕大多數人口還在農村、在用一兩千年未變的生產方式生活。這不是正常狀態。如果全國普遍進行工業化，到處起工廠，上海在全國工業中所占的比重就會逐漸回縮，最後變成只是人均比其他省份地區高一點而已。
現在看來，以前的這個估計不正確。
中央又考慮了2022年與1950年的不同：在2022年，美國已經不能威脅中國本土了，國民黨飛機任意出入大陸應該也不可能了，中國已經與全世界都有正常的貿易關系，因而上海以及長三角地區得天獨厚的區位優勢就完全顯現出來了。
但這些情況在1950年就完全不一樣嗎？
主席認為也不是一點相似度都沒有。美國會登陸中國占領上海嗎？這個在沒看到未來文件之前主席就認為美國不敢。
國民黨飛機和軍艦，美國的封鎖，這確實存在，但主席認為5到10年後國家肯定能解決這些麻煩。
因此——上海、長江三角洲地區，花些力氣加速它的發展，是沒有錯的。上海帶動長三角，長三角帶動整個長江流域，長江流域總人口占全國的四分之一，這已經足夠重要了。如果長三角地區的發展為其他地區提供更多的生產資料、資金、技術支持，那就是帶動全國的經濟發展。
“上海工商界的代表，福新集團、茂新集團、申新集團的掌門榮毅仁先生。”
陳沄和榮毅仁握手：“主席親自批示的‘完全守法戶’，在上海可是獨一家哦。”
榮毅仁哈哈笑了笑，以免氣氛變得尷尬。主席‘完全守法戶’批示背後的意味可就深了，其實並不是字面上的意思，而是榮毅仁打滾賣萌耍小脾氣驚動了主席才換來的。
“陳副總理，我去年聽說‘國資委’這三個字的時候，一開始以為是國有資本管理委員會，後來才知道是國有資產，不是國有資本。”
榮毅仁說自己對國資委的認識過程。
陳沄：“現在我們國家的基本經濟體制，是在新民主主義這個大框架下的經濟政策，國家資本主義這個提法我們確實在提，至於國資委為什麽是國有資產而不是國有資本，這其實只是一個起名的問題，不用死鉆這幾個字的字面意思解讀。”
榮毅仁：“因為說到資本問題，其實從商這十年時間，我一直也在思考這個問題，那就是中國的資本主義為什麽發展不起來。我現在找到了初步的答案：中國現在就是世界資本的‘窪地’。”
陳沄：“國家從近代以來積貧積弱，更主要的是受到帝國主義國家的聯合壓榨，他們是不希望中國有強大的民族資本出現，不希望中國有自己的工業化。”
榮毅仁：“早在鴉片戰爭之前幾十年，鴉片貿易、白銀外流。此後的晚清政府實業發展不好，還老對外賠款。庚子國變之後直到1949年，全國就少有安寧的時候，戰亂又嚴重毀壞了資產，以至於過去這一百多年，我們國內並沒有積累起來多少現代的資本，無論是國家還是民間。”
榮毅仁繼續舉例子：“資本有很多種，實物的、貨幣的。貨幣資本我們早就被搶加上賠款，幹幹凈凈了；實物資本。960萬平方公裏的國土，土地和下面的資源當然是實物資本。可要發展生產，更重要的是生產資料，人工制造的資本。鐵路網公路網是資本，廠房是資本、機器是資本，一座現代化的建築齊全設施良好的城市更是資本，它們都是發展生產的物質條件。中國現在這個樣子，太缺這種物質條件了。”
陳沄：“應該說只有在這些人工建設的物質條件齊備的時候，我們地大物博的地理資本才能發揮出作用來。”
“因此主席說我們現在要搞一搞國家資本主義，這我十分讚同，”榮毅仁說，“國家要善加經營，讓所有的資本，包括國有資本和民營資本都越來越多，增值的速度越來越快。你想想，如果上海擴大一倍，那就是1200萬人口，國家的工業人口凈增了600萬。要做到這樣，就只能讓上海市的總資本也翻倍。至於如何做到翻倍，常規的方式應該是努力勞動和努力積累。”
陳沄：“看來你還想了一些非常規的方式。”
榮毅仁點點頭：“快速增加手裏可動用的資本的方法，是借錢。”
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商人見官，榮毅仁不是第一次了。
民國時商人見官都是兩腿發顫著去的，去一次破一次財。
作為榮家二代中最擅經營的那個，榮毅仁早在1946年就接過了掌管家族產業實際經營的責任，榮德生只在大方向把舵。
榮毅仁剛接手榮家產業，就被國府一連宰了好幾刀：榮德生綁架案、榮鴻元事件、軍粉案，榮家被黑走幾百萬美元。其中榮德生被綁架案，“綁匪”只要50萬美金，上海警備司令部一開口就要60萬美金擺平，最後榮家一共出了110萬美金，因為警備司令部找不到綁匪在哪，所以建議榮家還是交錢吧，但是給警備司令部上貢的60萬美元，也不退啦。
解放後榮毅仁第一次得見陳毅的時候也琢磨過自己是該挑幾擔銀元還是帶一匣金條“上貢”，不過陳老總就是來吃了頓飯，還解開了榮毅仁心頭的疑慮和恐慌。
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這次榮毅仁見的是曾山，華東軍政委員會副主席、上海市副市長，現在又兼任了一個職務：上海市國資委黨委書記、主任。
國資委……國有資產監督管理委員會。
大概是從抗美援朝打響之後開始吧，中央和上海市政府退出的政策舉措就越來越花樣繁多，有的榮毅仁能看懂，有的榮毅仁都看不太懂。比如國資委，按字面意思倒也是能理解，但是國資委這一年多時間的運轉情況，又讓榮毅仁都覺得很新鮮。
“曾主任，”榮毅仁問道，“看報紙上說，今後的國有資本將劃類為國營骨幹企業、國有控股企業和國有參股企業，這幾個類型的企業在運營上、在政策上各有什麽不同？參股和控股的區分是什麽？不知道曾主任能否為我解惑一二。”
曾山：“這方面的政策調整我們也是剛剛著手進行，目前上海市的國資委主要還是學習和解讀中央文件，並根據中央文件的精神制定適合上海區域內的經濟發展的國資運營策略。”
榮毅仁：“中央有詳細的文件？那看來主席他們是已經有決策了。不知道其中體現了什麽樣的精神？”
“中央的文件呢，我還沒有完全看懂，”曾山說大實話，“其中有一些內容我看不懂，但我大受震撼。”
榮毅仁：“……”
曾山：“國家對上海的工業和財政發展是相當重視的，上海經濟的好壞不僅關系到上海，還關系到周邊的江蘇等地區，甚至關系到全國經濟的好壞。中央的文件涉及國有企業和國有資本的方面的精神，我們國資委、上海政府和財政部門在努力學習解讀，同時我們也打算在社會上廣泛征求意見。《解放日報》刊登那則消息的目的就是這個。至於為什麽消息報道說得這麽簡略，也是因為我們現在還沒有完全形成一套辦法，就不往裏面加內容擅自解讀了。”
榮毅仁：“原來如此。曾主任，我有一個猜測，也可以算是解讀，不知道私下猜測中央的意圖說出來會不會犯忌。”
曾山：“這怎麽會犯忌呢，我們上海市的幾大班子不也在做同樣的事情嘛。但說無妨。”
榮毅仁：“我記得是從1950年底開始吧，中央在經濟和金融這方面的政策逐漸有一些變化，以我對經濟和金融學術的理解，中央是在打算找出一條經濟管理和金融貨幣管理的新路子來，而且，這條新路子非常的……新，以至於從民國從蘇聯都沒有現成的例子可照抄，只能自己摸索出一條新路子。”
曾山：“的確是這樣子，就如同中國革命是在繼承和發展馬列主義的基礎上走出了一條新路子，最終奪取全國革命的勝利，我們也在想從新的經濟理論體系裏面找到發展的新路子，既有國家的之路，也有上海的發展之路。”
榮毅仁：“我的第二點看法呢，是中央確定的方向其實非常明確清晰，而且總目標的邏輯很順，但是在具體的實施策略、手段方面，需要補充很多。曾主任，如果上海市委組織各界人士探討經濟政策，我一定到場參加，並且知無不言，也算是向國家獻計獻策吧。”
曾山：“我看這樣，不用等各界人士的座談會了，過幾天就有一次探討政策的機會，級別是有點兒高，但是你參加還是沒問題的，有沒有興趣參會並且說幾句？”
……
曾山對榮毅仁只是模糊地說“級別有點兒高”，為什麽高沒有具體說。
這個時候，陳沄正在從北京到上海的火車上。曾山問榮毅仁有沒有興趣與上級一起探討探討，就是向陳副總理建言。
這是1952年陳沄第三次來上海：1~2月春節來了一次，4月來了一次。這8月剛到，又來了。
全國的經濟工作三個重點：東北，上海，廣東。
其中上海及長江中下游地區在全國經濟當中有特殊的意義。
“2021年全年全年國內生產總值1143670億元，……長江經濟帶地區生產總值530228億元，長江三角洲地區生產總值276054億元。”
這是《2021統計公報》裏的數字。
長江經濟帶幾乎占全國半壁江山，其中長江三角洲地區獨占全國生產總值的1/4。
現在呢？……不好意思，1950年，上海的工業產值差不多占全國的三分之一，占比比起2022年還要誇張一點。
但是！在1950年以前，中央曾經認為上海工業一枝獨秀只是一個階段性的短期現象！
上海六百萬人口，全國大概有五億多人口，為什麽六百萬人口的工業產值達到全國的三分之一，是因為只有上海有大規模的現代工業，而國家其他地區絕大多數人口還在農村、在用一兩千年未變的生產方式生活。這不是正常狀態。如果全國普遍進行工業化，到處起工廠，上海在全國工業中所占的比重就會逐漸回縮，最後變成只是人均比其他省份地區高一點而已。
現在看來，以前的這個估計不正確。
中央又考慮了2022年與1950年的不同：在2022年，美國已經不能威脅中國本土了，國民黨飛機任意出入大陸應該也不可能了，中國已經與全世界都有正常的貿易關系，因而上海以及長三角地區得天獨厚的區位優勢就完全顯現出來了。
但這些情況在1950年就完全不一樣嗎？
主席認為也不是一點相似度都沒有。美國會登陸中國占領上海嗎？這個在沒看到未來文件之前主席就認為美國不敢。
國民黨飛機和軍艦，美國的封鎖，這確實存在，但主席認為5到10年後國家肯定能解決這些麻煩。
因此——上海、長江三角洲地區，花些力氣加速它的發展，是沒有錯的。上海帶動長三角，長三角帶動整個長江流域，長江流域總人口占全國的四分之一，這已經足夠重要了。如果長三角地區的發展為其他地區提供更多的生產資料、資金、技術支持，那就是帶動全國的經濟發展。
“上海工商界的代表，福新集團、茂新集團、申新集團的掌門榮毅仁先生。”
陳沄和榮毅仁握手：“主席親自批示的‘完全守法戶’，在上海可是獨一家哦。”
榮毅仁哈哈笑了笑，以免氣氛變得尷尬。主席‘完全守法戶’批示背後的意味可就深了，其實並不是字面上的意思，而是榮毅仁打滾賣萌耍小脾氣驚動了主席才換來的。
“陳副總理，我去年聽說‘國資委’這三個字的時候，一開始以為是國有資本管理委員會，後來才知道是國有資產，不是國有資本。”
榮毅仁說自己對國資委的認識過程。
陳沄：“現在我們國家的基本經濟體制，是在新民主主義這個大框架下的經濟政策，國家資本主義這個提法我們確實在提，至於國資委為什麽是國有資產而不是國有資本，這其實只是一個起名的問題，不用死鉆這幾個字的字面意思解讀。”
榮毅仁：“因為說到資本問題，其實從商這十年時間，我一直也在思考這個問題，那就是中國的資本主義為什麽發展不起來。我現在找到了初步的答案：中國現在就是世界資本的‘窪地’。”
陳沄：“國家從近代以來積貧積弱，更主要的是受到帝國主義國家的聯合壓榨，他們是不希望中國有強大的民族資本出現，不希望中國有自己的工業化。”
榮毅仁：“早在鴉片戰爭之前幾十年，鴉片貿易、白銀外流。此後的晚清政府實業發展不好，還老對外賠款。庚子國變之後直到1949年，全國就少有安寧的時候，戰亂又嚴重毀壞了資產，以至於過去這一百多年，我們國內並沒有積累起來多少現代的資本，無論是國家還是民間。”
榮毅仁繼續舉例子：“資本有很多種，實物的、貨幣的。貨幣資本我們早就被搶加上賠款，幹幹凈凈了；實物資本。960萬平方公裏的國土，土地和下面的資源當然是實物資本。可要發展生產，更重要的是生產資料，人工制造的資本。鐵路網公路網是資本，廠房是資本、機器是資本，一座現代化的建築齊全設施良好的城市更是資本，它們都是發展生產的物質條件。中國現在這個樣子，太缺這種物質條件了。”
陳沄：“應該說只有在這些人工建設的物質條件齊備的時候，我們地大物博的地理資本才能發揮出作用來。”
“因此主席說我們現在要搞一搞國家資本主義，這我十分讚同，”榮毅仁說，“國家要善加經營，讓所有的資本，包括國有資本和民營資本都越來越多，增值的速度越來越快。你想想，如果上海擴大一倍，那就是1200萬人口，國家的工業人口凈增了600萬。要做到這樣，就只能讓上海市的總資本也翻倍。至於如何做到翻倍，常規的方式應該是努力勞動和努力積累。”
陳沄：“看來你還想了一些非常規的方式。”
榮毅仁點點頭：“快速增加手裏可動用的資本的方法，是借錢。”
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