第404章 集體農場
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第404章 集體農場
胡楊字斟句酌的說道:“或許,可以在小範圍內做些小的嘗試。”
祝老也提起精神,說道:“說說看你的小嘗試是什麽?”
胡楊說道:“政策是不能改的,所以我想法是在有條件的農村建設集體農場的。”
祝老微微皺眉,說道:“這不是在走回頭路嗎?”
胡楊立刻解釋道:“不,性質完全不同。生產隊模式下,土地和土地的收益是屬於集體的。而集體農場的土地收益還是屬於農民個體,只是將零散的土地集中到一起進行耕種。”
祝老又提出問題:“這麽做有什麽好處呢?”
胡楊說道:“好處有很多。首先我們要明確一點,那就是土地才是根本,尤其是對我們東北來說,更是重中之重。黑土的肥沃是寫在課本裏的,但是農民的收入卻怎麽都提上不來。
而在歐洲和北美的某些國家,農民的收入是要超過這個國家人均收入的。產生這種差距的原因有很多,但核心就只有兩條。農產品的單位成本高,人均農產品的產量低。”
祝老說道:“這兩個概念有點拗口,你給我詳細解釋一下。”
胡楊點頭說道:“我所說的農產品,其實更確切的說應該指的是初級農產品。就是土地裏種出來的糧食、蔬菜、水果等等所有經濟作物。以及人工養殖的魚類、家禽和牲畜,但不包括後期加工之後的產品。
農產品的單位成本就是指種植或養殖一個單位的農產品,所需要的所有成本綜合。包括人工成本、時間成本、肥料和飼料成本,以及病害防治成本和耕作成本等等的綜合。”
祝老點了點頭,示意胡楊繼續。
胡楊接著說道:“人均農產品的產量,顧名思義就是農產品總產量除以農產生產直接參與者的數量。咱們國家現在的數字真的很低。”
祝老說道:“成本高的同時人均產量還低,所以咱們國家農民的人均收入也就自然不會高起來。那你的集體農場就能解決這兩個問題嗎?”
胡楊肯定的回應:“可以,至少也能部分解決。其實這兩個問題,說到底還是一個問題,就是生產效率。從這個角度說,農業其實和工業沒什麽區別。提高生產效率,自然就可以減少參與直接生產的人數,成本會降低的同時,人均產量也就上去了。”
祝老很直接的問胡楊:“你憑什麽提高效率?”
胡楊說道:“大型農用自動化耕作機械。”
祝老疑惑的問:“咱們有這種設備嗎?”
胡楊微微一笑:“現在還沒有,但我們華夏科技正在研發。相信不久之後就會成品下線投入生產。”
祝老審視著胡楊說道:“這麽肯定?”
胡楊毫不回避祝老的目光:“至少在自動化農用機械這個領域,我相信華夏科技是國內領先的。”
祝老緊追不舍繼續問道:“有了這種設備,就能肯定能夠提高生產效率嗎?”
胡楊非常肯定的回答:“能!”
胡楊接著又說道:“我到歐洲的大型農場參觀過,也看過介紹北美農場的資料。一百畝的土地,你猜需要多少人參與耕作?”
祝老想了想,心裏還是沒有底氣:“怎麽也要一百多個人吧”
胡楊搖頭。
祝老問:“多了?”
“多了”
“那五十?”
“還多。”
“總不能只有二三十吧?”祝老臉上有著掩飾不住的驚訝。
“四個。”胡楊伸出四根手指。
“四個!”祝老的聲音驟然提高了好幾度,看樣子是貨真價實的震驚。
胡楊解釋道:“真的只有四個。機械翻地、機械播種、機械實施肥、機械噴灌、機械播撒農藥以及機械收獲。真的總共就需要四個人,他們和傳統農民最大的不同就是,幾乎不需要直接接觸土地。
幾乎所有的耕作過程,都是操控各種機械設備來完成。您可以把農產品想象成流水線上的工業產品。現代化的農民就是農產品流水線上的操作的工人。”
祝老聽完胡楊的解釋,難掩自己的驚訝:“四個人就能種一百畝的地。這太難以置信了。但你又沒有理由騙我這個老頭子。四個人,一百畝,太驚人了。
到了這種程度,你說的那些就全都將不是問題。說說吧,你們華夏科技距離這個程度還要多久?”
胡楊說道:“幾年之內,就能達到了國際的一流水平。五年代達到國際頂尖水平。十年之內實現百分之百國產化。”
如果換做其他熟悉工業體系或者自動化機械設備技術含金量的人在這裏,聽到胡楊說十年之內實現全部國產化。可能會比祝老聽到胡楊說只需要四個人就能耕作百畝農田,還要更加驚訝。
達成自動化設備其中重要的制約條件就是芯片。全部國產化,難道也包括芯片嗎!
關於芯片的研發和制造,胡楊的確也有自己的想法。不過他並沒有打算在這裏和祝老分享,因為大概率上祝老是聽不懂胡楊在說什麽。
沖擊之後,祝老還算是比較快的恢覆了過來,開始相對理性的開始了思考。很快他就在此開口問胡楊:“你說利益會留在農民自己手中,這準備怎麽做?”
胡楊很直接的回應道:“最簡單直接方式就是給錢。按照每個人名下土地面積和質量支付租金。可以每年支付,也可以一次性支付十年甚至二十年的租金。這就讓農民可以與土地分開但並不是徹底的失去土地所帶來的收益。”
祝老點頭說道:“是真的很直接。我想你應該也還有不這麽直接,並且也更加嚴謹的方式。”
這一點上祝老還真是沒說錯,簡單直接的給錢聽著好像不錯,但實際上的可操作性其實非常不好。而且還存在著非常大的風險。
胡楊接著說道:“直接給錢的確很直接,但也的確肯定不是最好的方式。只能作為一種可選的方式,但不能作為唯一的。實際操作中其實會有很多問題。比如租金該給多少,一年一付肯定和一次性十年不同。
而且隨著經濟發展,這個租金是不是也應該要隨著上調。這些都是我們需要具體討論的問題。而且我們也不會和農民直接簽訂協議,而是直接與一個或者多個村鎮的政府簽訂協議。
以降低合作的風險。這也同樣需要慢慢談。所以我說是要選擇合適的地方建設農場。這個合適不僅是自然條件還有人的條件。”
祝老緩緩點頭:“這麽聽下來,還真是很繁瑣的準備過程。你既然能說出來,看來就是已經有了充分的準備。但…,我總感覺這不是你全部的想法。”
胡楊也沒有否認:“沒錯,租用土地建設集體農場,大約是整個計劃的第一階段的第一個部分。”
祝老再次點頭,但這次明顯有了幾分肯定的意味:“那你今天打算跟我說到哪個階段呢?”
胡楊說道:“就第一階段吧,我計劃是在五年之內完成。”
祝老微微點頭:“開始吧。”
胡楊又端起了大茶缸子喝了口茶,然後開始了他的講解:“農場的核心是土地,在土地上進行大規模耕作是需要長期計劃的。
耕地的地力並不是無限,需要長期合理的經營,所以我們首先要考慮穩定的問題。而這個前提下,會有這麽兩個方向。”
用手指頭蘸了點茶水,在桌子上點了兩下,說道:“從公司的角度,肯定是長期穩定更符合公司利益。但也肯定會遭遇不能保證長期穩定的情況。
所以兩條路之一是短期租用,另一條則是長期。短期租用會以那些條件特別好的地方。可以最快速度完成整合,也就可以更快的回收成本賺取利潤。”
祝老這時插了一句:“收回成本之後呢?”
胡楊頓了一下,說道:“估計會有兩種情況。第一種是他們發現我們的模式很好用,於是準備把地收回去自己種。我們在收回全部成本的前提下,會在合同規定的方式撤出。第二種情況,就是從單純的出租的租用,變成合作的模式。
而這也就是長期的模式。農民可以就用他們的地入股農場,從而取得相應的回報。合作對於農民和當地政府來說,最大的好處就是可以隨著農場的發展壯大,獲取更多的回報。
而這些土地也同樣會隨著農場的發展而持續升值。合作關系相比租賃關系,對長期投資的風險回報比更高,我們也會更傾向於投入更多。”
祝老又提出問題:“剛開始賺錢就停手,把建好的農場拱手讓人,你和你的華夏科技真的能夠接受?”
胡楊很幹脆點頭表示肯定:“當然可以接受。因為華夏科技從來都不會將攫取利潤作為首要目標。至少在國內我們絕對不會這樣。請您相信華夏科技是絕對是個有社會責任感的公司。我們在做的事,目的從來都是想要帶動一個地區的整體經濟發展以及優化經濟模式。只要不賠錢,我們就都可以做。”
(本章完)
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胡楊字斟句酌的說道:“或許,可以在小範圍內做些小的嘗試。”
祝老也提起精神,說道:“說說看你的小嘗試是什麽?”
胡楊說道:“政策是不能改的,所以我想法是在有條件的農村建設集體農場的。”
祝老微微皺眉,說道:“這不是在走回頭路嗎?”
胡楊立刻解釋道:“不,性質完全不同。生產隊模式下,土地和土地的收益是屬於集體的。而集體農場的土地收益還是屬於農民個體,只是將零散的土地集中到一起進行耕種。”
祝老又提出問題:“這麽做有什麽好處呢?”
胡楊說道:“好處有很多。首先我們要明確一點,那就是土地才是根本,尤其是對我們東北來說,更是重中之重。黑土的肥沃是寫在課本裏的,但是農民的收入卻怎麽都提上不來。
而在歐洲和北美的某些國家,農民的收入是要超過這個國家人均收入的。產生這種差距的原因有很多,但核心就只有兩條。農產品的單位成本高,人均農產品的產量低。”
祝老說道:“這兩個概念有點拗口,你給我詳細解釋一下。”
胡楊點頭說道:“我所說的農產品,其實更確切的說應該指的是初級農產品。就是土地裏種出來的糧食、蔬菜、水果等等所有經濟作物。以及人工養殖的魚類、家禽和牲畜,但不包括後期加工之後的產品。
農產品的單位成本就是指種植或養殖一個單位的農產品,所需要的所有成本綜合。包括人工成本、時間成本、肥料和飼料成本,以及病害防治成本和耕作成本等等的綜合。”
祝老點了點頭,示意胡楊繼續。
胡楊接著說道:“人均農產品的產量,顧名思義就是農產品總產量除以農產生產直接參與者的數量。咱們國家現在的數字真的很低。”
祝老說道:“成本高的同時人均產量還低,所以咱們國家農民的人均收入也就自然不會高起來。那你的集體農場就能解決這兩個問題嗎?”
胡楊肯定的回應:“可以,至少也能部分解決。其實這兩個問題,說到底還是一個問題,就是生產效率。從這個角度說,農業其實和工業沒什麽區別。提高生產效率,自然就可以減少參與直接生產的人數,成本會降低的同時,人均產量也就上去了。”
祝老很直接的問胡楊:“你憑什麽提高效率?”
胡楊說道:“大型農用自動化耕作機械。”
祝老疑惑的問:“咱們有這種設備嗎?”
胡楊微微一笑:“現在還沒有,但我們華夏科技正在研發。相信不久之後就會成品下線投入生產。”
祝老審視著胡楊說道:“這麽肯定?”
胡楊毫不回避祝老的目光:“至少在自動化農用機械這個領域,我相信華夏科技是國內領先的。”
祝老緊追不舍繼續問道:“有了這種設備,就能肯定能夠提高生產效率嗎?”
胡楊非常肯定的回答:“能!”
胡楊接著又說道:“我到歐洲的大型農場參觀過,也看過介紹北美農場的資料。一百畝的土地,你猜需要多少人參與耕作?”
祝老想了想,心裏還是沒有底氣:“怎麽也要一百多個人吧”
胡楊搖頭。
祝老問:“多了?”
“多了”
“那五十?”
“還多。”
“總不能只有二三十吧?”祝老臉上有著掩飾不住的驚訝。
“四個。”胡楊伸出四根手指。
“四個!”祝老的聲音驟然提高了好幾度,看樣子是貨真價實的震驚。
胡楊解釋道:“真的只有四個。機械翻地、機械播種、機械實施肥、機械噴灌、機械播撒農藥以及機械收獲。真的總共就需要四個人,他們和傳統農民最大的不同就是,幾乎不需要直接接觸土地。
幾乎所有的耕作過程,都是操控各種機械設備來完成。您可以把農產品想象成流水線上的工業產品。現代化的農民就是農產品流水線上的操作的工人。”
祝老聽完胡楊的解釋,難掩自己的驚訝:“四個人就能種一百畝的地。這太難以置信了。但你又沒有理由騙我這個老頭子。四個人,一百畝,太驚人了。
到了這種程度,你說的那些就全都將不是問題。說說吧,你們華夏科技距離這個程度還要多久?”
胡楊說道:“幾年之內,就能達到了國際的一流水平。五年代達到國際頂尖水平。十年之內實現百分之百國產化。”
如果換做其他熟悉工業體系或者自動化機械設備技術含金量的人在這裏,聽到胡楊說十年之內實現全部國產化。可能會比祝老聽到胡楊說只需要四個人就能耕作百畝農田,還要更加驚訝。
達成自動化設備其中重要的制約條件就是芯片。全部國產化,難道也包括芯片嗎!
關於芯片的研發和制造,胡楊的確也有自己的想法。不過他並沒有打算在這裏和祝老分享,因為大概率上祝老是聽不懂胡楊在說什麽。
沖擊之後,祝老還算是比較快的恢覆了過來,開始相對理性的開始了思考。很快他就在此開口問胡楊:“你說利益會留在農民自己手中,這準備怎麽做?”
胡楊很直接的回應道:“最簡單直接方式就是給錢。按照每個人名下土地面積和質量支付租金。可以每年支付,也可以一次性支付十年甚至二十年的租金。這就讓農民可以與土地分開但並不是徹底的失去土地所帶來的收益。”
祝老點頭說道:“是真的很直接。我想你應該也還有不這麽直接,並且也更加嚴謹的方式。”
這一點上祝老還真是沒說錯,簡單直接的給錢聽著好像不錯,但實際上的可操作性其實非常不好。而且還存在著非常大的風險。
胡楊接著說道:“直接給錢的確很直接,但也的確肯定不是最好的方式。只能作為一種可選的方式,但不能作為唯一的。實際操作中其實會有很多問題。比如租金該給多少,一年一付肯定和一次性十年不同。
而且隨著經濟發展,這個租金是不是也應該要隨著上調。這些都是我們需要具體討論的問題。而且我們也不會和農民直接簽訂協議,而是直接與一個或者多個村鎮的政府簽訂協議。
以降低合作的風險。這也同樣需要慢慢談。所以我說是要選擇合適的地方建設農場。這個合適不僅是自然條件還有人的條件。”
祝老緩緩點頭:“這麽聽下來,還真是很繁瑣的準備過程。你既然能說出來,看來就是已經有了充分的準備。但…,我總感覺這不是你全部的想法。”
胡楊也沒有否認:“沒錯,租用土地建設集體農場,大約是整個計劃的第一階段的第一個部分。”
祝老再次點頭,但這次明顯有了幾分肯定的意味:“那你今天打算跟我說到哪個階段呢?”
胡楊說道:“就第一階段吧,我計劃是在五年之內完成。”
祝老微微點頭:“開始吧。”
胡楊又端起了大茶缸子喝了口茶,然後開始了他的講解:“農場的核心是土地,在土地上進行大規模耕作是需要長期計劃的。
耕地的地力並不是無限,需要長期合理的經營,所以我們首先要考慮穩定的問題。而這個前提下,會有這麽兩個方向。”
用手指頭蘸了點茶水,在桌子上點了兩下,說道:“從公司的角度,肯定是長期穩定更符合公司利益。但也肯定會遭遇不能保證長期穩定的情況。
所以兩條路之一是短期租用,另一條則是長期。短期租用會以那些條件特別好的地方。可以最快速度完成整合,也就可以更快的回收成本賺取利潤。”
祝老這時插了一句:“收回成本之後呢?”
胡楊頓了一下,說道:“估計會有兩種情況。第一種是他們發現我們的模式很好用,於是準備把地收回去自己種。我們在收回全部成本的前提下,會在合同規定的方式撤出。第二種情況,就是從單純的出租的租用,變成合作的模式。
而這也就是長期的模式。農民可以就用他們的地入股農場,從而取得相應的回報。合作對於農民和當地政府來說,最大的好處就是可以隨著農場的發展壯大,獲取更多的回報。
而這些土地也同樣會隨著農場的發展而持續升值。合作關系相比租賃關系,對長期投資的風險回報比更高,我們也會更傾向於投入更多。”
祝老又提出問題:“剛開始賺錢就停手,把建好的農場拱手讓人,你和你的華夏科技真的能夠接受?”
胡楊很幹脆點頭表示肯定:“當然可以接受。因為華夏科技從來都不會將攫取利潤作為首要目標。至少在國內我們絕對不會這樣。請您相信華夏科技是絕對是個有社會責任感的公司。我們在做的事,目的從來都是想要帶動一個地區的整體經濟發展以及優化經濟模式。只要不賠錢,我們就都可以做。”
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