第224章 (1)
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夏瑜是燕朝滅亡的罪魁禍首！
樓主：愛吃果子的西紅柿發表時間：2015-01-0214：34
其實如果我們看夏瑜這個人，生平其實可以說很是傳奇的，但是夏瑜這個人如果就整個大的歷史背景來講，起得作用其實是很壞的，甚至可以說夏瑜是燕朝滅亡的罪魁禍首！
整個春秋戰國的歷史，從大的方面看，都是一個從家天下向著一個君主與士大夫共治天下的潮流，外臣入朝代替內主掌政，是大趨勢，而夏瑜以一個內主的身份執掌朝政，這本身就是一個大的歷史倒退，如果夏瑜這個人不能幹也就罷了，偏偏還非常能幹，這就更壞事了！
就是因為夏瑜的緣故，使得燕國內主幹政成為一種傳統，這間接促使了有燕一朝外戚勢力做大的利害，燕朝統一天下後不久，便滅亡了，不得不說其中外戚的壞事是很大的因素。
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1樓：唱唱發表時間：2015-01-0214：39
沙發。
又見標題黨，無聊，出帖。
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2樓：飛翔無極發表時間：2015-01-0214：41
又見嘩眾取寵的家夥，燕朝的滅亡和夏瑜有狗屁關系，這都能牽扯倒一起，燕朝的滅亡是始皇帝虛耗民力太過的關系，老百姓活不下去了才造反的好嗎！
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回覆2樓：飛翔無極
樓主：愛吃果子的西紅柿發表時間：2015-01-0214：47
又見滿口噴糞的家夥，你的嘴長屁股後面了嗎？說話這麽難聽！
你敢說燕朝的滅亡和外戚關系不大？如果不是當時的外戚幹涉廢立太子，把祁人殺了，燕朝不會那麽快滅亡！
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3樓：飛翔無極發表時間：2015-01-0214：54
你才滿嘴噴糞呢，燕朝的滅亡和外戚是有關系，可是外戚幹政不是燕朝獨有的，後面的西漢不是也有外戚幹政？韓丹還是外戚呢，要是沒韓丹，那還有“犯我強漢，雖遠必誅！”這話嗎？外戚歷朝歷代都有，你能把這事兒歸結到夏瑜身上嗎？簡直強詞奪理！
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4樓：938gudhiu發表時間：2015-01-0214：58
哈哈，又吵起來了，就每一個帖子超過三句話不吵的。
不過話說回來了，我也認為樓主的觀點有些偏頗。
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回覆3樓：飛翔無極
樓主：愛吃果子的西紅柿發表時間：2015-01-0213：01
你是認為外戚幹政是對的了？
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5樓：飛翔無極發表時間：2015-01-0213：05
我不是說外戚幹政是對的，我只是說夏瑜的變法對燕國的強盛有很重要的作用，如果沒有夏瑜變法，那麽最後一統天下的可能不是燕國，而外戚幹政是歷朝歷代都有的事情，漢朝也有，夏瑜並不能為燕朝後來的事情負責任，那都是他死後多少年的事情了，這八竿子打不到一起去好不！
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6樓：少年游發表時間：2015-01-0213：07
夏瑜粉亂入，樓主去死！
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7樓：蹲著發表時間：2015-01-0213：08
哇，又有開夏瑜的帖子，和最近電視劇熱播有關系吧，不過話又說回來了，前一段時間看到新聞說始皇陵要開了，是真是假啊？
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8樓：少年游發表時間：2015-01-0213：09
假的，辟謠過了。
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回覆6樓：少年游
樓主：愛吃果子的西紅柿發表時間：2015-01-0213：10
腦殘，滾！
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9樓：少年游發表時間：2015-01-0213：11
你才腦殘呢，你全家都腦殘！
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10樓：飛翔無極發表時間：2015-01-0213：12
摸摸“少年游”，甭理樓主，那貨就是一個猥瑣貨色，估計是沒本事結不了昏，長得還難看，想給人生孩子都沒人要。
我也是夏瑜粉，以前是歷史粉，默默的萌，現在電視劇熱播了，一下子多了很多同好，好幸福。
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回覆10樓：飛翔無極
樓主：愛吃果子的西紅柿發表時間：2015-01-0213：14
老子一年年薪幾十萬，花都花不完，呵呵了真是，你還是回家照鏡子看看你自己的猥瑣樣子吧，中國人就是你這種人多了才讓人看不起的。
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11樓：飛翔無極發表時間：2015-01-0213：15
我擦，原來樓主不只是猥瑣男，還是個公知啊！哈，中國人讓人看不起，你是不是中國人嗎！？裝個狗屁！中國人會不會讓人看不起你管不著，反正我很看不起你就對了--------------------------------------------------------------
12樓：diyi22發表時間：2015-01-0213：16
只看過電視劇的人亂入，話說夏瑜是怎麽死的啊？電視劇裏沒交代，好像是開放式結局啊！
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回覆12樓：飛翔無極
樓主：愛吃果子的西紅柿發表時間：2015-01-0213：17
燕王宰的。
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13樓：飛翔無極發表時間：2015-01-0213：18
樓主說話不經大腦吧，張口就是燕王殺的夏瑜，證據呢？史書上明明記載過，夏瑜在死前身體就非常不好了，你張口就是燕王殺的，證據呢？
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回覆13樓：飛翔無極
樓主：愛吃果子的西紅柿發表時間：2015-01-0213：19
歷史都是勝利者書寫的，燕王殺了夏瑜，可也不會允許史官在史書上記錄這件事，串改史書把夏瑜改成病死的很難嗎？
夏瑜和燕王後期鬧成那樣，燕王殺他奇怪嗎？
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14樓：飛翔無極發表時間：2015-01-0213：20
你妹的歷史都是勝利者抒寫的，你個公知滾蛋！
燕王要是串改歷史了，那為什麽不把他和夏瑜後期不合的經歷也串改掉，你去查查古代的史官制度再來噴糞好嗎！
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15樓：朝天一棍發表時間：2015-01-0213：21
坐看夏瑜粉和公知掐架！
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16樓：呼呼哈哈哈發表時間：2015-01-0213：21
最近怕這種內主的題材的歷史劇真多啊，是不是給那位造勢呢？
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17樓：蹲著發表時間：2015-01-0213：22
我說16樓的那位親，小心，聊歷史就聊歷史，別往現實裏扯，不知道最近《新聞公正法》剛出嗎？網上嚴打剛過去啊，大家小心。
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樓主：愛吃果子的西紅柿發表時間：2015-01-0213：23
中國人就是這樣，現在是《新聞公正法》，以後就直接不讓人說話了，言論自由和新聞自由都沒有，像條狗一樣，還洋洋得意呢。
不和你們玩了，拜拜了。
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18樓：查理發表時間：2015-01-0213：25
插句嘴啊，其實我覺得夏瑜要是有電視劇裏的演員那麽漂亮，我要是燕王，別說把朝政給他打理，江山都給他我都願意。
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19樓：蹲著發表時間：2015-01-0213：27
這樓主的公知強調太重，太惡心了，不玩了，出帖。
……
一、夏瑜
哈哈，我覺得這個盤點把夏瑜放在第一位不算過分，因為他是有詳細記載的歷史中，第一位能力彪悍到爆表的內主，也許西周以前或者西周早期都有很多內主很不錯，但是我還認為縱觀整個先秦時代，夏瑜的作為內主或者說他作為一個臣子，也是無愧於那個時代最為頂尖的人物之一。
可以說，沒有夏瑜在燕國的變法，燕國不可能那麽快速的崛起，沒有夏瑜當初主持的兼並東北的國策，燕國不可能積攢下一同天下的資本，往大了點說，若不是夏瑜，可能東北那塊國土化入我華夏民族的控制之中要晚上不知道年呢。
夏瑜在燕國的變法，這個都不說了，課本上就有，大家都學過的，我們說說夏瑜這個人的其他方面吧。
我認為夏瑜這個人有超出時代的見識：
1、對於華夏的認識。
有看過《史記》裏面，夏瑜對燕君服人那段論西周封建，真的是有超越時代的遠見，老實講，我覺得咱們中國人挺壞的，這段夏瑜的話沒寫進教科書，我是長大後翻歷史資料才看到的，在那以前我一直覺得咱們作為一個農耕民族其實挺善良的，從來沒對外擴張過，可是看了夏瑜這段論述，才發現，其實咱們也是搞殖民主義起家的啊。
額，這個不多說了，人權鬥士太多，咱不想惹麻煩。
2、對於結束天下大亂的關鍵的認識。
在其他人還喊著尊王攘夷，他就能看出結束天下動亂的要點在於一統天下，這在我們現代人看來是很自然的，但在當時簡直驚世駭俗，真不知道他是怎麽想出來的，說實話，很多人說中國的統一是歷史的必然，但是我真的很懷疑，如果當初不是夏瑜提出一統天下這個理論，中國會不會走上另一條路，比如歐洲那種松散的聯盟形勢。
3、對於商業手段運用。
管仲輔佐齊桓公稱霸時，就把商業手段玩得很溜（PS：聯想國內那些說不用種糧食沒糧食可以去買的磚家們，瞬時覺得磚家很SB），夏瑜本來是齊人，後來比較倒黴到了燕國，他在燕國搞得那些商業改革，後來反過來擠兌了原本是全天下最會玩商業手段的齊國，這點比起後世對商人一味的打擊蔑視，不得不說，春秋時期真的是個更健康更飛揚的時代。
4、將戰爭上升到藝術的境界。
《夏子兵法》十三篇，這個美國西點軍校都會學，自古以來會打仗的將軍不少，但是能把戰爭總結的這麽精辟的，真的不是一般人能做到的。
總結一下，我認為如果沒有夏瑜，中國歷史可能改寫，我們有可能會走上另一條不同的路。
二、韓丹
我覺得把他列進來有點怪，畢竟韓丹一直不算是內主，該算是外臣，或者說外戚，但是他和那位昭武帝的關系，正史上雖然沒寫（也有人認為可能是寫了但是被昭武帝給刪了），但是野史也好還有當時很多大臣的家史都有記載，這點在史學界都有公認了，所以我把他也算入內主行列。
我覺得吧，和夏瑜相比，韓丹在理政這方面好像沒什麽耀眼光芒，可是如果我們看歷史記載，就是打西南夷那段，他勸服昭武帝，沒有雙線作戰，還有他舉薦的人才，很多都是昭武一朝的治世能臣，所以我認為他對昭武一朝的貢獻應該不僅僅是軍事方面。
不過，本人又不是搞歷史研究的，對我來講，我最愛韓丹的一點就是因為他的存在，漢朝從開始被匈奴壓著打到他掌軍之後把匈奴打得屁滾尿流，再無敗仗，這就夠我愛他一輩子了。
“犯我強漢，雖遠必誅！”
昭武帝說這話靠的是什麽，就是韓丹一直能打贏！
為了這句話，我要說，韓大將軍我愛你。
三、褚翾飛
這個，厲害，一個文人，一介文臣，沒他，宋朝完了，當時阻仆人都打哪兒了？
長江啊！
當時的宋朝是成什麽德性了，硬生生能被褚翾飛搬回來，歷史上成功過的北伐，扳著手指數也沒幾次啊，褚翾飛竟然能做到北伐成功啊！
數一數當時全世界，哪個不是被阻仆人打得抱頭鼠竄，只有在我華夏這裏，被我們反打回去，還宰了一個可汗啊！
托孤之臣能做到他那份上，直接打皇帝屁股還能善終的，前無古人後無來者啊！
把他歸到內主行列裏，好像也不地道，因為這位和韓大將軍一樣，都始終是外臣的份位，不過，宋朝離咱們這個時代更近了，遺留下來的資料也多，咱們都看過了，哈哈，他和他家那位宣王，也挺逗的。
三、張玉昆
啥都不說，沖著這人在抗日戰爭中的功績，說聲敬佩不過分。
看看那時的人，看看張玉昆，再看看現在，只能說我等慚愧啊。
目前就總結了這幾個，還有其他的人選，歡迎補足。
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作者：公子千千 時間：2014-12-18 23：26：09
沙發？支持一下…關註…
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作者：公子千千 時間：2014-12-18 23：28：10
這個挺有意思的，發現最近討論內主的帖子突然增多，是電視劇拍的多了的緣故吧。
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作者：889調動 時間：2014-12-19 00：09：46
樓主終於發新貼了，好久不見。
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作者：張悄悄 時間：2014-12-19 00：16：47
馬克。我覺得韓丹那段牽強，歷史上的記載根本很模糊，把他放在內主的行列裏，怪了點，另外我覺得漢高祖他家裏的那位也很彪悍啊，不過好像也是外臣名分。
哎，漢朝的皇帝好像都很喜歡搞這一套，明明大家都知道，還裝模作樣，直接結了得了，搞那些真真假假的，以為能騙得了誰啊！
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作者：老樂樂 時間：2014-12-19 00：20：37
起舞飛揚開新帖了！支持！
回樓上，我覺得漢朝皇帝都搞那套外臣名分其實很正常，漢朝的時候社會風氣已經變了，想春秋時，夏瑜內主掌兵出征的事情在漢朝基本上已經不可能了，內主你到軍營去，和皇帝和太監以外的人接觸，一個通奸之類的誣告就能玩死他了。
不止漢朝的皇帝是這樣，後世也是這樣，只要還想有作為，只要做皇帝的還沒想把這個很能幹的臣子廢掉，哪怕天下人都知道他們有奸情也一直會維持外臣名分，宣王和褚翾飛還不是也一樣。
別的不說，咱們本朝的那位，這都什麽時代了，大家都說什麽內外平等，不分內外，可是那位還不是瞞得死死的，被媒體爆出來才承認的。
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作者：兇猛的未來 時間：2014-12-19 00：43：12
開新帖 來支持下 大大寫的那個羅馬史的那個帖子還沒看呢，順便說句，我覺得三國那幾位也很彪悍啊。
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作者：場子不能丟on 時間：2014-12-19 01：23：21
三國哪幾個不算，樓主舉得韓丹的例子我都覺得存疑，三國那幾個除了戲說野史，還有那些愛來愛去的湯姆蘇腦殘劇，哪有真把那幾個湊一塊的，簡直可笑。
不是每一個君主和他們的首輔或者大臣都有奸情好不！
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作者：修仙時間 時間：2014-12-19 05：47：13
支持一下。
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作者：蝴蝶翩翩 時間：2014-12-19 06：07：28
我覺得啦，從漢朝往後，或者漢朝那幾個都是玩這種天下人都知道他們有奸情他們還裝模作樣，可能是被春秋戰國那些歷史給嚇到了。
樓主把夏瑜放在第一位，這個人能幹，這沒的說，可是他怎麽死的到現在學術界都沒個定論，歷史研究裏一直有一派認為是燕王服人宰了夏瑜。
一代能臣，連怎麽死的都每個明確說法。
夏瑜這個不算，秦國的那位，衛鞅，更悲慘好不！燕國都打到家門口了，秦國到了他那會兒，就靠他一個人苦撐著了，但悲催啊，沒兒子，當時的國君不是他親生的，他在前線拼命，後面那位後兒子拆臺，我覺得衛鞅死都閉不上眼睛啊。
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作者：高山流水0826 時間：2014-12-19 07：53：22
回樓上，我覺得和夏瑜比，衛鞅悲催得太多了！
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作者：分分鐘啃香蕉皮 時間：2014-12-19 07：58：38
大家的歷史都好好啊！
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作者：jyhhgfhgfh 時間：2014-12-19 08：11：57
哇哇哇哇！！直播啊
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作者：jyhhgfhgfh 時間：2014-12-19 08：27：25
我覺得其實不論是內主還是外臣，鳥盡弓藏的事情都是一樣的，不用強分內外，那個時代外臣沒好結果的也很多啊。
至於後世對於內室的看法，我覺得和強勢人物的占有欲有關系，說實話我是個有點大外主情節的人，我要是結昏，也是希望取個比較乖巧小我比較多歲的，然後他不用工作，我養他。
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作者：ddo 時間：2014-12-19 08：27：42
很反感樓上的強調，不過現在有很多小孩子不努力，年紀輕輕就像找人養，所以，算了不說了。
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作者：拒絕整容 時間：2014-12-19 08：38：38
冒上來說一句，我覺得吧，衛鞅還好，最起碼孝公在時對很好啊，雖然孝公走了後……，其實夏瑜才比較慘吧，我覺得他和燕王根本就是強扭的瓜不甜，燕王硬上的，前段時間那個電視劇裏，我覺得夏瑜和他那個青梅竹馬挺有點奸情的感覺。
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作者：888結果解決了 時間：2014-12-19 09：27：21
搶占第一頁留名啊
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作者：星期六 時間：2014-12-19 09：36：42
哈，又見內外之爭，這都什麽年代啦。
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作者：下雨的秋天 時間：2014-12-19 09：41：05
首頁留名，歐耶
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作者：kpuoiug 時間：2014-12-19 09：53：19
那位星期六，估計是還沒工作吧，工作了就知道，掙錢多少決定內外，因為如果要孩子的話一定要有少說半年多的時間不工作，就算你不怕別人笑話頂著個大肚子那副難看的樣子上班，很多公司也不願用這樣的人，老板也覺得難看啊。
所以沒有理由讓賺錢多的那個人放棄工作啊，就只能是賺得少的那個犧牲了。
有孩子的時候很多人都是辭職的，然後歇個一年半載的，要再出來找工作的話，還要家裏的老人肯幫忙帶孩子。
這個過程裏面，要是自己家的那位不地道，出軌的話，呵呵。
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作者：戰神123 時間：2014-12-19 09：55：11
說到底不是內外的分別，是錢的區別，不過這樣也是能力決定的，像寰影國際當家的那位，他家不就是他撐著，沒有他，哪有寰影國際現在的家當，有人會看不起他嗎，看不起他那個敗家老公多些吧。
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作者：didi72839 時間：2014-12-19 09：59：57
樓上別提了，我有同學在文化公司工作，和寰影國際有合作，你知道他們
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樓主：愛吃果子的西紅柿發表時間：2015-01-0214：34
其實如果我們看夏瑜這個人，生平其實可以說很是傳奇的，但是夏瑜這個人如果就整個大的歷史背景來講，起得作用其實是很壞的，甚至可以說夏瑜是燕朝滅亡的罪魁禍首！
整個春秋戰國的歷史，從大的方面看，都是一個從家天下向著一個君主與士大夫共治天下的潮流，外臣入朝代替內主掌政，是大趨勢，而夏瑜以一個內主的身份執掌朝政，這本身就是一個大的歷史倒退，如果夏瑜這個人不能幹也就罷了，偏偏還非常能幹，這就更壞事了！
就是因為夏瑜的緣故，使得燕國內主幹政成為一種傳統，這間接促使了有燕一朝外戚勢力做大的利害，燕朝統一天下後不久，便滅亡了，不得不說其中外戚的壞事是很大的因素。
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1樓：唱唱發表時間：2015-01-0214：39
沙發。
又見標題黨，無聊，出帖。
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2樓：飛翔無極發表時間：2015-01-0214：41
又見嘩眾取寵的家夥，燕朝的滅亡和夏瑜有狗屁關系，這都能牽扯倒一起，燕朝的滅亡是始皇帝虛耗民力太過的關系，老百姓活不下去了才造反的好嗎！
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樓主：愛吃果子的西紅柿發表時間：2015-01-0214：47
又見滿口噴糞的家夥，你的嘴長屁股後面了嗎？說話這麽難聽！
你敢說燕朝的滅亡和外戚關系不大？如果不是當時的外戚幹涉廢立太子，把祁人殺了，燕朝不會那麽快滅亡！
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3樓：飛翔無極發表時間：2015-01-0214：54
你才滿嘴噴糞呢，燕朝的滅亡和外戚是有關系，可是外戚幹政不是燕朝獨有的，後面的西漢不是也有外戚幹政？韓丹還是外戚呢，要是沒韓丹，那還有“犯我強漢，雖遠必誅！”這話嗎？外戚歷朝歷代都有，你能把這事兒歸結到夏瑜身上嗎？簡直強詞奪理！
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4樓：938gudhiu發表時間：2015-01-0214：58
哈哈，又吵起來了，就每一個帖子超過三句話不吵的。
不過話說回來了，我也認為樓主的觀點有些偏頗。
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回覆3樓：飛翔無極
樓主：愛吃果子的西紅柿發表時間：2015-01-0213：01
你是認為外戚幹政是對的了？
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5樓：飛翔無極發表時間：2015-01-0213：05
我不是說外戚幹政是對的，我只是說夏瑜的變法對燕國的強盛有很重要的作用，如果沒有夏瑜變法，那麽最後一統天下的可能不是燕國，而外戚幹政是歷朝歷代都有的事情，漢朝也有，夏瑜並不能為燕朝後來的事情負責任，那都是他死後多少年的事情了，這八竿子打不到一起去好不！
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6樓：少年游發表時間：2015-01-0213：07
夏瑜粉亂入，樓主去死！
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哇，又有開夏瑜的帖子，和最近電視劇熱播有關系吧，不過話又說回來了，前一段時間看到新聞說始皇陵要開了，是真是假啊？
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8樓：少年游發表時間：2015-01-0213：09
假的，辟謠過了。
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樓主：愛吃果子的西紅柿發表時間：2015-01-0213：10
腦殘，滾！
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9樓：少年游發表時間：2015-01-0213：11
你才腦殘呢，你全家都腦殘！
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摸摸“少年游”，甭理樓主，那貨就是一個猥瑣貨色，估計是沒本事結不了昏，長得還難看，想給人生孩子都沒人要。
我也是夏瑜粉，以前是歷史粉，默默的萌，現在電視劇熱播了，一下子多了很多同好，好幸福。
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老子一年年薪幾十萬，花都花不完，呵呵了真是，你還是回家照鏡子看看你自己的猥瑣樣子吧，中國人就是你這種人多了才讓人看不起的。
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我擦，原來樓主不只是猥瑣男，還是個公知啊！哈，中國人讓人看不起，你是不是中國人嗎！？裝個狗屁！中國人會不會讓人看不起你管不著，反正我很看不起你就對了--------------------------------------------------------------
12樓：diyi22發表時間：2015-01-0213：16
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樓主：愛吃果子的西紅柿發表時間：2015-01-0213：17
燕王宰的。
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13樓：飛翔無極發表時間：2015-01-0213：18
樓主說話不經大腦吧，張口就是燕王殺的夏瑜，證據呢？史書上明明記載過，夏瑜在死前身體就非常不好了，你張口就是燕王殺的，證據呢？
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歷史都是勝利者書寫的，燕王殺了夏瑜，可也不會允許史官在史書上記錄這件事，串改史書把夏瑜改成病死的很難嗎？
夏瑜和燕王後期鬧成那樣，燕王殺他奇怪嗎？
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你妹的歷史都是勝利者抒寫的，你個公知滾蛋！
燕王要是串改歷史了，那為什麽不把他和夏瑜後期不合的經歷也串改掉，你去查查古代的史官制度再來噴糞好嗎！
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15樓：朝天一棍發表時間：2015-01-0213：21
坐看夏瑜粉和公知掐架！
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16樓：呼呼哈哈哈發表時間：2015-01-0213：21
最近怕這種內主的題材的歷史劇真多啊，是不是給那位造勢呢？
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17樓：蹲著發表時間：2015-01-0213：22
我說16樓的那位親，小心，聊歷史就聊歷史，別往現實裏扯，不知道最近《新聞公正法》剛出嗎？網上嚴打剛過去啊，大家小心。
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中國人就是這樣，現在是《新聞公正法》，以後就直接不讓人說話了，言論自由和新聞自由都沒有，像條狗一樣，還洋洋得意呢。
不和你們玩了，拜拜了。
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18樓：查理發表時間：2015-01-0213：25
插句嘴啊，其實我覺得夏瑜要是有電視劇裏的演員那麽漂亮，我要是燕王，別說把朝政給他打理，江山都給他我都願意。
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19樓：蹲著發表時間：2015-01-0213：27
這樓主的公知強調太重，太惡心了，不玩了，出帖。
……
一、夏瑜
哈哈，我覺得這個盤點把夏瑜放在第一位不算過分，因為他是有詳細記載的歷史中，第一位能力彪悍到爆表的內主，也許西周以前或者西周早期都有很多內主很不錯，但是我還認為縱觀整個先秦時代，夏瑜的作為內主或者說他作為一個臣子，也是無愧於那個時代最為頂尖的人物之一。
可以說，沒有夏瑜在燕國的變法，燕國不可能那麽快速的崛起，沒有夏瑜當初主持的兼並東北的國策，燕國不可能積攢下一同天下的資本，往大了點說，若不是夏瑜，可能東北那塊國土化入我華夏民族的控制之中要晚上不知道年呢。
夏瑜在燕國的變法，這個都不說了，課本上就有，大家都學過的，我們說說夏瑜這個人的其他方面吧。
我認為夏瑜這個人有超出時代的見識：
1、對於華夏的認識。
有看過《史記》裏面，夏瑜對燕君服人那段論西周封建，真的是有超越時代的遠見，老實講，我覺得咱們中國人挺壞的，這段夏瑜的話沒寫進教科書，我是長大後翻歷史資料才看到的，在那以前我一直覺得咱們作為一個農耕民族其實挺善良的，從來沒對外擴張過，可是看了夏瑜這段論述，才發現，其實咱們也是搞殖民主義起家的啊。
額，這個不多說了，人權鬥士太多，咱不想惹麻煩。
2、對於結束天下大亂的關鍵的認識。
在其他人還喊著尊王攘夷，他就能看出結束天下動亂的要點在於一統天下，這在我們現代人看來是很自然的，但在當時簡直驚世駭俗，真不知道他是怎麽想出來的，說實話，很多人說中國的統一是歷史的必然，但是我真的很懷疑，如果當初不是夏瑜提出一統天下這個理論，中國會不會走上另一條路，比如歐洲那種松散的聯盟形勢。
3、對於商業手段運用。
管仲輔佐齊桓公稱霸時，就把商業手段玩得很溜（PS：聯想國內那些說不用種糧食沒糧食可以去買的磚家們，瞬時覺得磚家很SB），夏瑜本來是齊人，後來比較倒黴到了燕國，他在燕國搞得那些商業改革，後來反過來擠兌了原本是全天下最會玩商業手段的齊國，這點比起後世對商人一味的打擊蔑視，不得不說，春秋時期真的是個更健康更飛揚的時代。
4、將戰爭上升到藝術的境界。
《夏子兵法》十三篇，這個美國西點軍校都會學，自古以來會打仗的將軍不少，但是能把戰爭總結的這麽精辟的，真的不是一般人能做到的。
總結一下，我認為如果沒有夏瑜，中國歷史可能改寫，我們有可能會走上另一條不同的路。
二、韓丹
我覺得把他列進來有點怪，畢竟韓丹一直不算是內主，該算是外臣，或者說外戚，但是他和那位昭武帝的關系，正史上雖然沒寫（也有人認為可能是寫了但是被昭武帝給刪了），但是野史也好還有當時很多大臣的家史都有記載，這點在史學界都有公認了，所以我把他也算入內主行列。
我覺得吧，和夏瑜相比，韓丹在理政這方面好像沒什麽耀眼光芒，可是如果我們看歷史記載，就是打西南夷那段，他勸服昭武帝，沒有雙線作戰，還有他舉薦的人才，很多都是昭武一朝的治世能臣，所以我認為他對昭武一朝的貢獻應該不僅僅是軍事方面。
不過，本人又不是搞歷史研究的，對我來講，我最愛韓丹的一點就是因為他的存在，漢朝從開始被匈奴壓著打到他掌軍之後把匈奴打得屁滾尿流，再無敗仗，這就夠我愛他一輩子了。
“犯我強漢，雖遠必誅！”
昭武帝說這話靠的是什麽，就是韓丹一直能打贏！
為了這句話，我要說，韓大將軍我愛你。
三、褚翾飛
這個，厲害，一個文人，一介文臣，沒他，宋朝完了，當時阻仆人都打哪兒了？
長江啊！
當時的宋朝是成什麽德性了，硬生生能被褚翾飛搬回來，歷史上成功過的北伐，扳著手指數也沒幾次啊，褚翾飛竟然能做到北伐成功啊！
數一數當時全世界，哪個不是被阻仆人打得抱頭鼠竄，只有在我華夏這裏，被我們反打回去，還宰了一個可汗啊！
托孤之臣能做到他那份上，直接打皇帝屁股還能善終的，前無古人後無來者啊！
把他歸到內主行列裏，好像也不地道，因為這位和韓大將軍一樣，都始終是外臣的份位，不過，宋朝離咱們這個時代更近了，遺留下來的資料也多，咱們都看過了，哈哈，他和他家那位宣王，也挺逗的。
三、張玉昆
啥都不說，沖著這人在抗日戰爭中的功績，說聲敬佩不過分。
看看那時的人，看看張玉昆，再看看現在，只能說我等慚愧啊。
目前就總結了這幾個，還有其他的人選，歡迎補足。
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作者：公子千千 時間：2014-12-18 23：26：09
沙發？支持一下…關註…
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作者：公子千千 時間：2014-12-18 23：28：10
這個挺有意思的，發現最近討論內主的帖子突然增多，是電視劇拍的多了的緣故吧。
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作者：889調動 時間：2014-12-19 00：09：46
樓主終於發新貼了，好久不見。
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作者：張悄悄 時間：2014-12-19 00：16：47
馬克。我覺得韓丹那段牽強，歷史上的記載根本很模糊，把他放在內主的行列裏，怪了點，另外我覺得漢高祖他家裏的那位也很彪悍啊，不過好像也是外臣名分。
哎，漢朝的皇帝好像都很喜歡搞這一套，明明大家都知道，還裝模作樣，直接結了得了，搞那些真真假假的，以為能騙得了誰啊！
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作者：老樂樂 時間：2014-12-19 00：20：37
起舞飛揚開新帖了！支持！
回樓上，我覺得漢朝皇帝都搞那套外臣名分其實很正常，漢朝的時候社會風氣已經變了，想春秋時，夏瑜內主掌兵出征的事情在漢朝基本上已經不可能了，內主你到軍營去，和皇帝和太監以外的人接觸，一個通奸之類的誣告就能玩死他了。
不止漢朝的皇帝是這樣，後世也是這樣，只要還想有作為，只要做皇帝的還沒想把這個很能幹的臣子廢掉，哪怕天下人都知道他們有奸情也一直會維持外臣名分，宣王和褚翾飛還不是也一樣。
別的不說，咱們本朝的那位，這都什麽時代了，大家都說什麽內外平等，不分內外，可是那位還不是瞞得死死的，被媒體爆出來才承認的。
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作者：兇猛的未來 時間：2014-12-19 00：43：12
開新帖 來支持下 大大寫的那個羅馬史的那個帖子還沒看呢，順便說句，我覺得三國那幾位也很彪悍啊。
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作者：場子不能丟on 時間：2014-12-19 01：23：21
三國哪幾個不算，樓主舉得韓丹的例子我都覺得存疑，三國那幾個除了戲說野史，還有那些愛來愛去的湯姆蘇腦殘劇，哪有真把那幾個湊一塊的，簡直可笑。
不是每一個君主和他們的首輔或者大臣都有奸情好不！
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作者：修仙時間 時間：2014-12-19 05：47：13
支持一下。
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作者：蝴蝶翩翩 時間：2014-12-19 06：07：28
我覺得啦，從漢朝往後，或者漢朝那幾個都是玩這種天下人都知道他們有奸情他們還裝模作樣，可能是被春秋戰國那些歷史給嚇到了。
樓主把夏瑜放在第一位，這個人能幹，這沒的說，可是他怎麽死的到現在學術界都沒個定論，歷史研究裏一直有一派認為是燕王服人宰了夏瑜。
一代能臣，連怎麽死的都每個明確說法。
夏瑜這個不算，秦國的那位，衛鞅，更悲慘好不！燕國都打到家門口了，秦國到了他那會兒，就靠他一個人苦撐著了，但悲催啊，沒兒子，當時的國君不是他親生的，他在前線拼命，後面那位後兒子拆臺，我覺得衛鞅死都閉不上眼睛啊。
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作者：高山流水0826 時間：2014-12-19 07：53：22
回樓上，我覺得和夏瑜比，衛鞅悲催得太多了！
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作者：分分鐘啃香蕉皮 時間：2014-12-19 07：58：38
大家的歷史都好好啊！
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作者：jyhhgfhgfh 時間：2014-12-19 08：11：57
哇哇哇哇！！直播啊
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作者：jyhhgfhgfh 時間：2014-12-19 08：27：25
我覺得其實不論是內主還是外臣，鳥盡弓藏的事情都是一樣的，不用強分內外，那個時代外臣沒好結果的也很多啊。
至於後世對於內室的看法，我覺得和強勢人物的占有欲有關系，說實話我是個有點大外主情節的人，我要是結昏，也是希望取個比較乖巧小我比較多歲的，然後他不用工作，我養他。
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作者：ddo 時間：2014-12-19 08：27：42
很反感樓上的強調，不過現在有很多小孩子不努力，年紀輕輕就像找人養，所以，算了不說了。
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作者：拒絕整容 時間：2014-12-19 08：38：38
冒上來說一句，我覺得吧，衛鞅還好，最起碼孝公在時對很好啊，雖然孝公走了後……，其實夏瑜才比較慘吧，我覺得他和燕王根本就是強扭的瓜不甜，燕王硬上的，前段時間那個電視劇裏，我覺得夏瑜和他那個青梅竹馬挺有點奸情的感覺。
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作者：888結果解決了 時間：2014-12-19 09：27：21
搶占第一頁留名啊
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作者：星期六 時間：2014-12-19 09：36：42
哈，又見內外之爭，這都什麽年代啦。
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作者：下雨的秋天 時間：2014-12-19 09：41：05
首頁留名，歐耶
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作者：kpuoiug 時間：2014-12-19 09：53：19
那位星期六，估計是還沒工作吧，工作了就知道，掙錢多少決定內外，因為如果要孩子的話一定要有少說半年多的時間不工作，就算你不怕別人笑話頂著個大肚子那副難看的樣子上班，很多公司也不願用這樣的人，老板也覺得難看啊。
所以沒有理由讓賺錢多的那個人放棄工作啊，就只能是賺得少的那個犧牲了。
有孩子的時候很多人都是辭職的，然後歇個一年半載的，要再出來找工作的話，還要家裏的老人肯幫忙帶孩子。
這個過程裏面，要是自己家的那位不地道，出軌的話，呵呵。
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作者：戰神123 時間：2014-12-19 09：55：11
說到底不是內外的分別，是錢的區別，不過這樣也是能力決定的，像寰影國際當家的那位，他家不就是他撐著，沒有他，哪有寰影國際現在的家當，有人會看不起他嗎，看不起他那個敗家老公多些吧。
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作者：didi72839 時間：2014-12-19 09：59：57
樓上別提了，我有同學在文化公司工作，和寰影國際有合作，你知道他們
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