第663章各打算盤珠(2)
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第663章 各打算盤珠(2)
氣氛僵持了片刻,李義清與邱繼匡說:
“邱大人,此事可以從長計議再議嘛,實在不行變通一下也可。”
“李大人!”邱繼匡擡高了嗓門故作不滿,他說:“你我做出如此巨大讓步,已經愧對陛下,愧對朝廷,愧對天下百姓,還要如何讓步。”
“今日不妨就談到此處,面粉之事你我再議。”話音落下,李義清看向魯古圖:
“護國師意下如何。”
“老夫當然可以等,但也請兩位能給我汗一個爽快的回覆,如此拖泥帶水豈是泱泱天朝所為。那就改日再談吧,赫努、烏布亞哥,我們走。”
“是。”
言畢,魯古圖等人先行離去,留下怒火中燒的邱繼匡、武澤二人還在惱火。
“簡直厚顏無恥!”
“邱大人,消消氣,我們也走吧。”
“哼,豈有此理!”
在邱繼匡看來,無論沈雲卿做出何種最有利於朝廷的妥協,對天朝來說都是一種羞辱,更別說是讓步之後一而再再而三的得寸進尺,這是兵部不能接受的屈辱。
但有的時候,外交鬥爭不能只看眼前得失,更得算長遠的經濟、政治賬。沈雲卿就發現,文官和武官算賬都是各算個的賬,很難尿到一個壺裏。
武官算賬算的都是軍事實力和千軍萬馬縱橫沙場爽不爽,很多時候不考慮經濟和國家承受能力,也不考慮萬一失利帶來什麽後果。
岐帝國綿延漫長的邊境即便有長城,也無法面面俱到,即便岐帝國現在能最終擊敗忽喇,邊境地帶甚至覆地都可能千瘡百孔,倒黴的是老百姓,更是女人。
游牧民族到哪裏,都是殺光男人**婦女,這種結果豈不比談判桌上失去一些物質產出更加恥辱。
沈雲卿就一直覺得,自古以來多數中原王朝的外交就一直不太正常,很多時候都是憑君主喜好,或者武官、文官集團一時的沖動和喜好,決定議和或是戰爭,很多時候並不做通盤和可觀考慮。
典型的就是兩宋,對外作戰不比唐朝少,文武集團嘴上都喊的很兇,尤其是那些吃墨水的文官,喊打喊殺有時候比武官還厲害,但每次結果都很感人,而倒黴的都是邊境地帶的婦女,無不淪為游牧民族的妓女和**。
明朝晚期的外交工作也不正常,而且是內政導致的外交不正常,像萬歷朝鮮戰爭,明朝在遼東的局面已經失控,這種情況下朝鮮舔著臉上門跪求出兵,按正常的國家利益邏輯,就不應該出兵。
無論當時豐臣秀吉怎麽猖狂,至多也就是在朝鮮半島折騰,日後威脅也是威脅的女真,其作戰實力遠不如女真,根本成不了氣候。
而且當時的日本還停留在村長級鬥毆層面,戰術、戰略僅相當於小學生,明帝國去朝鮮半島作戰,根本沒有後勤保障可言。
結果幾框朝鮮野蘿蔔一送,文武官員該收的都進了兜裏,立馬出兵朝鮮半島,結果掏空了明朝最後的元氣,反讓女真得以喘息,在東北做大,最後滅了明朝。
當日議和結束不久,魯古圖、赫努與烏布亞哥一同返回大營,向都勒闊匯報今日的議和內容。
“岐人已許諾大汗提出的多數要求,但對面粉一事仍然不松口。另外岐人要求日後允許岐國的商隊進入我族領地兜售貨物,並前往他國貿易,此事老臣未敢做主,不知大汗意下如何。”
“歷來都是朝廷在邊關互市,岐人商隊不過漠北,我族商隊不出京畿道,這番他們為何要派商隊進入我族領地?”
“老臣以為,岐人仍然賊心不死,試圖利用商隊便利,在我族領地煽動叛亂,為沃臘舒達餘孽重掌汗位圖謀不軌。”
“既然如此,不許他們的商隊進入我族領地,也不得借道。”
“但老臣認為,此事也許可以加以利用,讓不利變成對我族有利。”
“哦,如何能對我族有利。”
“既然岐人要求派遣商隊進入我族領地,我族應該也要求岐國放行我族商隊進入京畿道以外的其他道府州縣,尤其是西遼與岐軍占領下的肅汝領地、河北道、關中道。此地都為平原與岐人精華之地,我族日後入住中原,必先占此地而後虎視天下,再徐圖稱霸中原。
而我族覆地都為草原不毛之地,既無天險,也無軍機重鎮,毫無秘密可言,至於岐人煽動挑唆各部,只要大汗恩威並重體恤各部族人,縱然岐人巧舌如簧重金利誘,也難成大事。
相反我族可以利用岐人的商隊,為各族帶來更多的貨物,讓各族百姓過上富足的生活,同時派人暗中秘密監視,如果岐人膽敢挑撥離間,正好落下把柄,日後藉此為借口敲山震虎。”
沈雲卿提出開放領地,讓岐帝國的商隊進入忽喇覆地兜售貨物,或是途徑忽喇領地前往他國貿易,魯古圖認為是岐帝國的滲透策反計策,目的在於利誘和收買,挑撥和散布流言,從而制造事端,推翻都勒闊的統治。
不過這麽明顯的邏輯,以沈雲卿的手段,不可能做的這麽明顯,當然,以魯古圖的智謀,他也肯定是瞧得出來的。
但深層次的重點並不在通過深入忽喇腹地展開貿易,搞什麽政權顛覆,煽動不滿情緒。
沈雲卿意在通過向忽喇派遣商隊,以商隊的名義進行地理、地貌、氣候的偵查勘探和測繪。
花十年到十五年的時間,把忽喇控制的疆域範圍基本測繪處一個大概輪廓和地貌、地表資源分布,如森林、水源、山脈、丘陵、沼澤、氣象等等,以便於日後征服忽喇,就地將其人口定居半農耕化,同時從內地遷徙人口,填充入各地。
而且中原王朝一直覺得北方就是個不毛之地,通過地圖測繪,可以讓統治階層知道所謂北方到底有多大。
忽喇現在控制的疆域西到大興安嶺以東,東到哈薩克斯坦東北部,北到西伯利亞以東,貝加爾湖以北,少說七八百萬平方公裏的國土。
如果將整個西伯利亞、中央通古斯算在內,一直到北冰洋沿海,至少得要一千五百萬平方公裏,比現在岐帝國的版圖面積還大。
這就意味著吞並了忽喇,就能得到以北的領土。
而且忽喇日後還要西征,大可利用忽喇西征,讓忽喇替岐帝國向西開拓,等到忽喇掃蕩了歐洲,岐帝國內政的調整也基本完成,國力全面覆蘇,那個時候再收拾忽喇,得到的領土會更多,而且道義上也更有利。
除此之外,通過向忽喇派遣商隊,可以將忽喇的情況傳回國內,以供朝廷參考分析。同時通過向忽喇輸入物質商品,讓忽喇老百姓對岐帝國商品產生依賴,讓他離不開咱,讓他們知道岐帝國的好。
當然,也可能發展成你越給他們輸入物質,他們不僅不感恩戴德,相反還會生紅眼病,日後發展成你的就是我的,你不給老子就搶的情況。
如真這樣,我手裏的家夥也不是燒火棍子,老子正愁找不到收拾你的機會,你自己送上門來,別怪我手下不留情。
最後,通過在忽喇領地通商,可以摸清忽喇各部族之間的情況。忽喇和所有游牧民族一樣,他不是一個娘養的,有大娘和後娘,是多個乃至不知道多少個散亂游牧部落不斷兼並和同化發展而來。
所以忽喇內部其實並不和諧,正如魯古圖擔心的一樣,岐軍可能利用忽喇內部的矛盾,挑撥離間煽動叛亂,但這種伎倆太低級,而且也容易落下把柄,被忽喇反過來訛詐。
沈雲卿根本不打算高挑撥離間,而是換個馬甲,通過摸清忽喇各部的情況,結好其中可以拉攏之人,先通過經濟物質手段腐蝕,作深人情關系,絕口不提挑撥離間潑臟水的事,然後發展親岐的首領和牧民,尤其是年青一代首領,給他們灌輸親岐的思想,最後再談歷史,說現在,講未來,描繪宏偉藍圖。
等到將來動手,這些個部落只要保持中立見死不救就行了。
而且忽喇領土擴張過大,他沒有先進通訊,岐軍大可以先占領那些親岐部落,讓他們服軟,說起來他們也不是反叛,是沒有抵抗。
如此就能從精神、文化、物質、金錢層面瓦解忽喇各部落,將其肢解成聚落,而不再是一個整體化的部落,最後再扶持沃臘舒達的一個兒子回來當汗。
以上三層是魯古圖看不見,也無法被認知的,但卻比單純的搞策反,煽動叛亂更深入骨髓。
當然,前提是需要時間去醞釀,得有足夠的時間。
所以沈雲卿準備了二十年時間,一邊埋頭發展,一邊搞經濟、文化、精神、思想、物質輸出,讓忽喇敗在柔性措施下,最後再上全武行,省時省力還少死人。
而魯古圖之所以答應,他其實也沒按什麽好心。
忽喇長期生活在高緯度寒帶地區游牧,生存環境極為惡劣,而向西擴張,氣候環境也好不了多少,最終目標仍然是入主中原。幾乎所有游牧民族的終極目標都是入主中原,似乎已經成了游牧民族的宿命目標。
因此通過向岐帝國開放腹地通商,忽喇也能要求岐帝國開放腹地。而在此之前,忽喇的商團只能在雲中、關外、呼延、天山、西域、塞外互市和長城外通商,或者由可汗向女帝通信,派遣商團進入京畿道貿易,出之外不能進入關內其他各道州縣。
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氣氛僵持了片刻,李義清與邱繼匡說:
“邱大人,此事可以從長計議再議嘛,實在不行變通一下也可。”
“李大人!”邱繼匡擡高了嗓門故作不滿,他說:“你我做出如此巨大讓步,已經愧對陛下,愧對朝廷,愧對天下百姓,還要如何讓步。”
“今日不妨就談到此處,面粉之事你我再議。”話音落下,李義清看向魯古圖:
“護國師意下如何。”
“老夫當然可以等,但也請兩位能給我汗一個爽快的回覆,如此拖泥帶水豈是泱泱天朝所為。那就改日再談吧,赫努、烏布亞哥,我們走。”
“是。”
言畢,魯古圖等人先行離去,留下怒火中燒的邱繼匡、武澤二人還在惱火。
“簡直厚顏無恥!”
“邱大人,消消氣,我們也走吧。”
“哼,豈有此理!”
在邱繼匡看來,無論沈雲卿做出何種最有利於朝廷的妥協,對天朝來說都是一種羞辱,更別說是讓步之後一而再再而三的得寸進尺,這是兵部不能接受的屈辱。
但有的時候,外交鬥爭不能只看眼前得失,更得算長遠的經濟、政治賬。沈雲卿就發現,文官和武官算賬都是各算個的賬,很難尿到一個壺裏。
武官算賬算的都是軍事實力和千軍萬馬縱橫沙場爽不爽,很多時候不考慮經濟和國家承受能力,也不考慮萬一失利帶來什麽後果。
岐帝國綿延漫長的邊境即便有長城,也無法面面俱到,即便岐帝國現在能最終擊敗忽喇,邊境地帶甚至覆地都可能千瘡百孔,倒黴的是老百姓,更是女人。
游牧民族到哪裏,都是殺光男人**婦女,這種結果豈不比談判桌上失去一些物質產出更加恥辱。
沈雲卿就一直覺得,自古以來多數中原王朝的外交就一直不太正常,很多時候都是憑君主喜好,或者武官、文官集團一時的沖動和喜好,決定議和或是戰爭,很多時候並不做通盤和可觀考慮。
典型的就是兩宋,對外作戰不比唐朝少,文武集團嘴上都喊的很兇,尤其是那些吃墨水的文官,喊打喊殺有時候比武官還厲害,但每次結果都很感人,而倒黴的都是邊境地帶的婦女,無不淪為游牧民族的妓女和**。
明朝晚期的外交工作也不正常,而且是內政導致的外交不正常,像萬歷朝鮮戰爭,明朝在遼東的局面已經失控,這種情況下朝鮮舔著臉上門跪求出兵,按正常的國家利益邏輯,就不應該出兵。
無論當時豐臣秀吉怎麽猖狂,至多也就是在朝鮮半島折騰,日後威脅也是威脅的女真,其作戰實力遠不如女真,根本成不了氣候。
而且當時的日本還停留在村長級鬥毆層面,戰術、戰略僅相當於小學生,明帝國去朝鮮半島作戰,根本沒有後勤保障可言。
結果幾框朝鮮野蘿蔔一送,文武官員該收的都進了兜裏,立馬出兵朝鮮半島,結果掏空了明朝最後的元氣,反讓女真得以喘息,在東北做大,最後滅了明朝。
當日議和結束不久,魯古圖、赫努與烏布亞哥一同返回大營,向都勒闊匯報今日的議和內容。
“岐人已許諾大汗提出的多數要求,但對面粉一事仍然不松口。另外岐人要求日後允許岐國的商隊進入我族領地兜售貨物,並前往他國貿易,此事老臣未敢做主,不知大汗意下如何。”
“歷來都是朝廷在邊關互市,岐人商隊不過漠北,我族商隊不出京畿道,這番他們為何要派商隊進入我族領地?”
“老臣以為,岐人仍然賊心不死,試圖利用商隊便利,在我族領地煽動叛亂,為沃臘舒達餘孽重掌汗位圖謀不軌。”
“既然如此,不許他們的商隊進入我族領地,也不得借道。”
“但老臣認為,此事也許可以加以利用,讓不利變成對我族有利。”
“哦,如何能對我族有利。”
“既然岐人要求派遣商隊進入我族領地,我族應該也要求岐國放行我族商隊進入京畿道以外的其他道府州縣,尤其是西遼與岐軍占領下的肅汝領地、河北道、關中道。此地都為平原與岐人精華之地,我族日後入住中原,必先占此地而後虎視天下,再徐圖稱霸中原。
而我族覆地都為草原不毛之地,既無天險,也無軍機重鎮,毫無秘密可言,至於岐人煽動挑唆各部,只要大汗恩威並重體恤各部族人,縱然岐人巧舌如簧重金利誘,也難成大事。
相反我族可以利用岐人的商隊,為各族帶來更多的貨物,讓各族百姓過上富足的生活,同時派人暗中秘密監視,如果岐人膽敢挑撥離間,正好落下把柄,日後藉此為借口敲山震虎。”
沈雲卿提出開放領地,讓岐帝國的商隊進入忽喇覆地兜售貨物,或是途徑忽喇領地前往他國貿易,魯古圖認為是岐帝國的滲透策反計策,目的在於利誘和收買,挑撥和散布流言,從而制造事端,推翻都勒闊的統治。
不過這麽明顯的邏輯,以沈雲卿的手段,不可能做的這麽明顯,當然,以魯古圖的智謀,他也肯定是瞧得出來的。
但深層次的重點並不在通過深入忽喇腹地展開貿易,搞什麽政權顛覆,煽動不滿情緒。
沈雲卿意在通過向忽喇派遣商隊,以商隊的名義進行地理、地貌、氣候的偵查勘探和測繪。
花十年到十五年的時間,把忽喇控制的疆域範圍基本測繪處一個大概輪廓和地貌、地表資源分布,如森林、水源、山脈、丘陵、沼澤、氣象等等,以便於日後征服忽喇,就地將其人口定居半農耕化,同時從內地遷徙人口,填充入各地。
而且中原王朝一直覺得北方就是個不毛之地,通過地圖測繪,可以讓統治階層知道所謂北方到底有多大。
忽喇現在控制的疆域西到大興安嶺以東,東到哈薩克斯坦東北部,北到西伯利亞以東,貝加爾湖以北,少說七八百萬平方公裏的國土。
如果將整個西伯利亞、中央通古斯算在內,一直到北冰洋沿海,至少得要一千五百萬平方公裏,比現在岐帝國的版圖面積還大。
這就意味著吞並了忽喇,就能得到以北的領土。
而且忽喇日後還要西征,大可利用忽喇西征,讓忽喇替岐帝國向西開拓,等到忽喇掃蕩了歐洲,岐帝國內政的調整也基本完成,國力全面覆蘇,那個時候再收拾忽喇,得到的領土會更多,而且道義上也更有利。
除此之外,通過向忽喇派遣商隊,可以將忽喇的情況傳回國內,以供朝廷參考分析。同時通過向忽喇輸入物質商品,讓忽喇老百姓對岐帝國商品產生依賴,讓他離不開咱,讓他們知道岐帝國的好。
當然,也可能發展成你越給他們輸入物質,他們不僅不感恩戴德,相反還會生紅眼病,日後發展成你的就是我的,你不給老子就搶的情況。
如真這樣,我手裏的家夥也不是燒火棍子,老子正愁找不到收拾你的機會,你自己送上門來,別怪我手下不留情。
最後,通過在忽喇領地通商,可以摸清忽喇各部族之間的情況。忽喇和所有游牧民族一樣,他不是一個娘養的,有大娘和後娘,是多個乃至不知道多少個散亂游牧部落不斷兼並和同化發展而來。
所以忽喇內部其實並不和諧,正如魯古圖擔心的一樣,岐軍可能利用忽喇內部的矛盾,挑撥離間煽動叛亂,但這種伎倆太低級,而且也容易落下把柄,被忽喇反過來訛詐。
沈雲卿根本不打算高挑撥離間,而是換個馬甲,通過摸清忽喇各部的情況,結好其中可以拉攏之人,先通過經濟物質手段腐蝕,作深人情關系,絕口不提挑撥離間潑臟水的事,然後發展親岐的首領和牧民,尤其是年青一代首領,給他們灌輸親岐的思想,最後再談歷史,說現在,講未來,描繪宏偉藍圖。
等到將來動手,這些個部落只要保持中立見死不救就行了。
而且忽喇領土擴張過大,他沒有先進通訊,岐軍大可以先占領那些親岐部落,讓他們服軟,說起來他們也不是反叛,是沒有抵抗。
如此就能從精神、文化、物質、金錢層面瓦解忽喇各部落,將其肢解成聚落,而不再是一個整體化的部落,最後再扶持沃臘舒達的一個兒子回來當汗。
以上三層是魯古圖看不見,也無法被認知的,但卻比單純的搞策反,煽動叛亂更深入骨髓。
當然,前提是需要時間去醞釀,得有足夠的時間。
所以沈雲卿準備了二十年時間,一邊埋頭發展,一邊搞經濟、文化、精神、思想、物質輸出,讓忽喇敗在柔性措施下,最後再上全武行,省時省力還少死人。
而魯古圖之所以答應,他其實也沒按什麽好心。
忽喇長期生活在高緯度寒帶地區游牧,生存環境極為惡劣,而向西擴張,氣候環境也好不了多少,最終目標仍然是入主中原。幾乎所有游牧民族的終極目標都是入主中原,似乎已經成了游牧民族的宿命目標。
因此通過向岐帝國開放腹地通商,忽喇也能要求岐帝國開放腹地。而在此之前,忽喇的商團只能在雲中、關外、呼延、天山、西域、塞外互市和長城外通商,或者由可汗向女帝通信,派遣商團進入京畿道貿易,出之外不能進入關內其他各道州縣。
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